Sachverhalte: Nachtathandlungen: Unterschied zwischen den Versionen

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[[Kategorie:Sachverhalte]]
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Der/die Täter verliess/en nicht sofort den Tatort. Wie lange er/sie auf Hinterkaifeck noch verblieb/en ist umstritten. Aber es gibt Indizien für Nachtathandlungen, die hier gesammelt werden sollen.  
Der/die Täter verliess/en nicht sofort den Tatort. Wie lange er/sie auf Hinterkaifeck noch verblieb/en ist umstritten. Aber es gibt Indizien für Nachtathandlungen, die hier gesammelt werden sollen.  
==Die Abdeckung der Leichen==
Der oder die Täter haben irgendwann zwischen Tat und Aufdeckung den Tatort verändert. Auf dieser Seite sollen die vermeintlichen Nachtathandlungen aufgelistet werden, die sich anhand der [[Sachverhalte: Zur Aktenlage im Mordfall Hinterkaifeck|erhaltenen Akten]] ergeben.<br>
===Die einzelnen Tatorte===
Sofern die einzelnen Handlungen umstritten sind wird das auf den zugehörigen Spezialseiten diskutiert.
<span style="color:#380000"> [[Datei:Info HK Wiki.gif | 20px | links]]<b>Hinweis:</b> Die Aktenfundstücke sind chronologisch in aufsteigender Reihenfolge angegeben. Je höher die Quellennummer, umso weiter ist diese Aussage zeitlich gesehen vom Tatgeschehen entfernt. Bitte beachten Sie dies bei der Einschätzung der Glaubwürdigkeit/Belastbarkeit der jeweiligen Quelle/Information.</span>
<br><br>
====Abdeckungsituation im Stadel====
<br><br>
Als die [[Personen: Die Auffindungszeugen|Auffindungszeugen]] am am 04.04.1922  über den Stadel in das Gebäude „einbrechen“ fanden sie dort die die ersten vier Leichen abgedeckt unter Heu und einem Türblatt.<br>
Wir werden nach und nach auch die Expertenmeinungen zu den einzelnen Sachverhalten sammeln.
[[Datei:Stadlauffindeposition.jpg|thumb|rechts]]
== Nachtathandlungen ==
{| class="wikitable"  
{|border="0" cellpadding="0" align="left"
|[[Datei:Silhouette AGr.jpg|verweis=Personen: Gruber Andreas]]<br><div align="center">[[Personen: Gruber Andreas | Andreas Gruber (63)]]</div>
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Abdeckung der Leichen|Abdecken der Leichen]]
|rowspan="4"|
|&nbsp;&nbsp;
* ''"Ich ging voran gegen die Stalltüre. Vor dieser war Heu gelagert. Ich trat auf das selbe und stolperte dabei gegen die Tür. (…) Ich schaute den Platz näher an u. bemerkte dabei, dass noch mehr Personen auf dem Boden
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Stapeln der Leichen im Stadel|Stapeln der Leichen im Stadel]]
liegen. Ich bemerkte dann den anderen Begleitern an, ob denn diese Personen tot sind und zog davon, nämlich der Gruber und die Cäcilie
|&nbsp;&nbsp;
Gabriel aus dem Heu hervor.''"[1]<br>
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Verschobene Dachziegel| Verschieben von Dachschindeln]]
*''"Schlittenbauer ging dann etwas zurück u. hob glaublich zuerst ein Brett
|&nbsp;&nbsp;
auf u. griff dann an einen frei sichtbaren Fuß. Er zog diesen weiter hervor
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Aktenfundstücke Tatwaffen|Verstecken des Tatwerkzeuges]]
u. erkannten wir in dieser Person den Andreas Gruber. Wir haben dann
noch weiter 3 Personen unter dem Heu liegen sehen. Das Mädchen lag an
der Wand neben der Stalltür.  ''"[2]
*''" Schlittenbauer nahm das Brett, welches über die am Boden liegendenLeichen gebreitet und mit Heu zugedeckt war, weg u. gewahrten nun,
dass 4 Leichen am Boden lagen. ''"[3]
*''"Bei der Ankunft der Gerichtskommission waren die Leichen noch zum
Teil mit Heu bedeckt. Nach einer Mitteilung des Bürgermeisters Greger
waren die Leichen, als sie von Schlittenbauer aufgefunden wurden, etwa
½ m hoch mit Heu zugedeckt und oben darüber war noch eine alte Türe
gelegt.  ''"[4]
*''"Bei Nachschau ergab sich, dass dies ein Haufen Heu sei, unter dem eine
Holztüre lag; unter dieser Holztür lagen 4 Leichen, nämlich die des
Andreas und der Zäzilia Gruber, der Viktoria Gabriel und der Zäzilia
Gabriel.  ''"[5]
|-
|-
|[[Datei:Silhouette CGr.jpg|verweis=Personen: Gruber Cäzilia]]<br><div align="center">[[Personen: Gruber Cäzilia| Cäzilia Gruber (72)]]</div>
|colspan="7"|&nbsp;
|-
|-
|[[Datei:Silhouette VGa.jpg|verweis=Personen: Gabriel Viktoria]]<br><div align="center">[[Personen: Gabriel Viktoria | Viktoria Gabriel (35)]]</div>
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Verzehr von Nahrungsmitteln|Verbrauch des Brotvorrates]]
|&nbsp;&nbsp;
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Verzehr von Nahrungsmitteln|Verbrauch Rauchfleisch]]
|&nbsp;&nbsp;
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Die Begegnung am Backofen| Beobachtungen auf dem Hof nach der Tat]]
|&nbsp;&nbsp;
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Kleidungsstücke am Fenster der Magdkammer| Sichtschutz am Fenster]]
|-
|-
|[[Datei:Silhouette CGa.jpg|verweis=Personen: Gabriel Cäzilia]]<br><div align="center">[[Personen: Gabriel Cäzilia| Cäzilia Gabriel (7)]]</div>
|colspan="7"|&nbsp;
|-
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Fremde immer nur Fremde#Heukuhlen/ Notdurft im Heu/ Verschobene Dachziegel/Speckschwarten|Kuhlen im Heu]]
|&nbsp;&nbsp;
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Verbarrikadieren des Hofes|Verschliessen aller Türe/Tore]]
|&nbsp;&nbsp;
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Das Heuseil|Heuseil]]
|&nbsp;&nbsp;
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Wurde zwischenzeitlich das Vieh versorgt?|Füttern/Tränken des Viehs]]
|-
|colspan="7"|&nbsp;
|-
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Durchsuchung des Hofes| Durchsuchungen]]
|&nbsp;&nbsp;
|width="200px" valign="top"|&nbsp;
|&nbsp;&nbsp;
|width="200px" valign="top"|&nbsp;
|&nbsp;&nbsp;
|width="200px" valign="top"|&nbsp;
|-
 
|}<br><br>
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== Expertenmeinungen ==
=== Die Experten ===
{| class="wikitable"  style="text-align:left"
|-class="#FFFFFF"
|-
!colspan="2"|Experte
!Kurzbeschreibung
|-
|KW
|width="150px"|Wiest Klaus
|width="450px"|Spezialist für "operative Fallanalysen" Klaus Wiest, u.a. am Polizeipräsidium München; 1998 in der ersten deutschen Profiler-Dienststelle [https://books.google.de/books?id=U6BPAgAAQBAJ&pg=PT129&lpg=PT129&dq=Wiest+Klaus+profiler&source=bl&ots=NT55FyDomX&sig=B_3PQBqVp3Wgu1q3EqO11_Lo2oU&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwj-kfvH-e7cAhUmxoUKHbDgB8cQ6AEwB3oECAAQAQ#v=onepage&q=Wiest%20Klaus%20profiler&f=false], 2014: Erster Kriminalhauptkommissar München der operativen Fallanalyse Bayern [https://www.krone.at/412504]
|-
|LB
| [https://de.wikipedia.org/wiki/Lydia_Benecke Bennecke Lydia ]
|width="450px"| Kriminalpsychologin und Schriftstellerin[https://de.wikipedia.org/wiki/Lydia_Benecke]
|-
|AK
| [https://de.wikipedia.org/wiki/Adelheid_Kastner Dr. Kastner Adelheid ]  
|width="450px"|Forensische Psychiaterin, Österreich
|-
|AP
| [https://de.wikipedia.org/wiki/Axel_Petermann Axel Petermann]  
|width="450px"|Kriminalist, Profiler und Autor [https://de.wikipedia.org/wiki/Axel_Petermann]
|}
|}


====Abdeckungsituation im Schlafzimmer====
=== Interpretationen ===
[[Datei:Zimmerviktoriagabriel.jpg|thumb|rechts]]
==== Abdeckung der Leichen ====
{| class="wikitable" style="text-align:center"
* ''"In der Regel verlässt er dann so schnell wie möglich das Tatobjekt, weil natürlich das Risiko der Entdeckung relativ hoch ist.<br>...Beim klassischen Abdecken spricht man von einer sogenannten emotionalen Wiedergutmachung, das heisst es hat eine Vorbeziehung, eine intensive Vorbeziehung bestanden zwischen Täter und Opfer und der Täter zeigt nach der Tat eine gewisse Reue und versucht diese Tat damit ungeschehen zu machen, indem er die Opfer abdeckt."'' [1](KW)<br>
|[[Datei:Silhouette JGr.jpg||100px|verweis=Personen: Gruber Josef]]<br><div align="center">[[Personen: Gruber Josef| Josef
Gruber (2,5)]]</div>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|}


====Abdeckungsituation in der Mägdekammer====
== Quellen ==
[[Datei:Zimmermariabaumgartner.jpg |thumb|rechts]]
[1] ZDF-Dokumentation [[Filme: 2009 Hieber Hinterkaifeck - Die wahre Geschichte hinter Tannöd|"Die wahre Geschichte hinter Tannöd"]] (2009)
{| class="wikitable" style="text-align:center"
||[[Datei:Silhouette MBa.jpg|verweis=Personen: Baumgartner Maria]]<br><div align="center">[[Personen: Baumgartner Maria| Maria Baumgartner (44)]]</div>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|}


====Annahmen/Aussagen von Forensikern zur Abdeckung der Opfer====
==Offene Fragen / Bemerkungen==
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Sie können zu diesem Sachverhalt gerne in [http://forum.hinterkaifeck.net/index.php?topic=11.0 unserem Forum] mitdiskutieren (Registrierung erforderlich).
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<br>
==“Verbarrikadierung“ des Anwesens==
[[Datei:Hofbildhinterkaifeck.jpg |thumb|rechts]]
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==eventuelle Viehfütterung nach der Tat==
auf unserer [[Sachverhalte: Wurde zwischenzeitlich das Vieh versorgt? |Spezialseite]] sind sämtliche Aktenfundstücke über eine etwaige Viehversorgung nach der Tat aufgeführt.


==Quellen==
==Quellen==
==Quellen==
[1] [[Aussagen: 1922-04-05 Schlittenbauer Lorenz |Lorenz Schlittenbauer
am 05.04.1922]]<br>
[2] [[Aussagen: 1922-04-05 Pöll Michael |Michael Pöll am 05.04.1922]]<br>
[3] [[Aussagen: 1922-04-05 Sigl Jakob |Jakob Sigl am 05.04.1922]]<br>
[4]  [[Berichte: 1922-04-06 Wiessner Konrad, Oberamtsrichter |Bericht
Wiessner vom 06.04.1922]]<br>
[5] [[Dokumente: 1926-11-06 Zusammenstellung des Staatsanwaltes Pielmayer|Bericht des Staatsanwaltes Pielmayer vom 06.11.1926]]<br>

Aktuelle Version vom 15. August 2018, 12:33 Uhr

Der/die Täter verliess/en nicht sofort den Tatort. Wie lange er/sie auf Hinterkaifeck noch verblieb/en ist umstritten. Aber es gibt Indizien für Nachtathandlungen, die hier gesammelt werden sollen. Der oder die Täter haben irgendwann zwischen Tat und Aufdeckung den Tatort verändert. Auf dieser Seite sollen die vermeintlichen Nachtathandlungen aufgelistet werden, die sich anhand der erhaltenen Akten ergeben.
Sofern die einzelnen Handlungen umstritten sind wird das auf den zugehörigen Spezialseiten diskutiert.



Wir werden nach und nach auch die Expertenmeinungen zu den einzelnen Sachverhalten sammeln.

Nachtathandlungen

Abdecken der Leichen    Stapeln der Leichen im Stadel    Verschieben von Dachschindeln    Verstecken des Tatwerkzeuges
 
Verbrauch des Brotvorrates    Verbrauch Rauchfleisch    Beobachtungen auf dem Hof nach der Tat    Sichtschutz am Fenster
 
Kuhlen im Heu    Verschliessen aller Türe/Tore    Heuseil    Füttern/Tränken des Viehs
 
Durchsuchungen               











Expertenmeinungen

Die Experten

Experte Kurzbeschreibung
KW Wiest Klaus Spezialist für "operative Fallanalysen" Klaus Wiest, u.a. am Polizeipräsidium München; 1998 in der ersten deutschen Profiler-Dienststelle [1], 2014: Erster Kriminalhauptkommissar München der operativen Fallanalyse Bayern [2]
LB Bennecke Lydia Kriminalpsychologin und Schriftstellerin[3]
AK Dr. Kastner Adelheid Forensische Psychiaterin, Österreich
AP Axel Petermann Kriminalist, Profiler und Autor [4]

Interpretationen

Abdeckung der Leichen

  • "In der Regel verlässt er dann so schnell wie möglich das Tatobjekt, weil natürlich das Risiko der Entdeckung relativ hoch ist.
    ...Beim klassischen Abdecken spricht man von einer sogenannten emotionalen Wiedergutmachung, das heisst es hat eine Vorbeziehung, eine intensive Vorbeziehung bestanden zwischen Täter und Opfer und der Täter zeigt nach der Tat eine gewisse Reue und versucht diese Tat damit ungeschehen zu machen, indem er die Opfer abdeckt."     [1](KW)

Quellen

[1] ZDF-Dokumentation "Die wahre Geschichte hinter Tannöd" (2009)

Offene Fragen / Bemerkungen

Sie können zu diesem Sachverhalt gerne in unserem Forum mitdiskutieren (Registrierung erforderlich).

Quellen

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