Aussagen: 1922-05-02 Jürgens Helene (Frl. Jü): Unterschied zwischen den Versionen

Ist ein großer, breitschultriger Mann dabei? (darüber sind wir nicht im Bilde, es wäre möglich). Ist eine dunkle Person dabei mit nach rückwärts gekämmten Haaren? (auch das wissen wir nicht). Es ist nur, daß ich hineinkomme, wenn ich einmal eine Person habe. Eine kleine Person, kleiner wie ich, schnell in den Bewegungen. Es ist nämlich da etwas (deutet dabei auf das Paket, das die sechs Schädeldächer enthält) als ob Leben drin wäre, wie wenn sich da etwas wehren wollte, wie wenn sich da etwas lebendiges zeigen wollte, es ist auch so etwas, ein breitschultriger Mann muß doch dabei sein, auch eine Frau, auch ein Kind, es muß mit dem Paket hier zusammenhängen, es lag nämlich da, auf einmal war’s mir, als bewege es sich, der Mann aber gehört nicht zum Paket, er sieht jetzt klein aus, etwas fremdes, armseliges, verkommenes, es ist gerade so, wie wenn ich hineinschauen müßte zum Fenster (geht ans Fenster), ich höre etwas, es ist Nacht, es wird mir eisig kalt, es ist etwas unangenehmes, ich sehe drei --- drei Personen, ich sehe ein Dorf, ein Haus mit --- es sind da Hühner, nun ja wie ein Bauernhaus, so ähnlich sieht es aus, ich höre jetzt etwas, ich höre da etwas, das ist --- das ist ein Zimmer, das geht hinten heraus und da hört jemand etwas und wird --- nun --- es ist nämlich verwirrt die Geschichte, da sind so viele Sachen durcheinander, das ich mich nicht auskenne, ein großer Hund scheint da zu sein, (doch ja), aber kein großer? Kann sein so eine Art Russel, ja lange Haare, es geht da nämlich von dem Paket (nimmt es in den Arm) Todeskälte weg, kalt, unheimlich, die haben die --- also die Türe, erst kommt dann ein Stein --- kann es sein, das da Steine am Hausplatz sind? Der Boden ist nicht Stein? (ja Fliesen), können Sie sich denken, daß jemand mit dem Kopf etwas bekommen hat? (ja), also wissen Sie, mit dem Kopf wird es schwindelig, als wenn es sich um sich selbst drehen würde, eine große Person so wie ich, von rückwärts eine Überrumpelung und da kommt aber noch jemand dazu gelaufen und im hinteren Zimmer, wie wenn das eine einfache Person wäre, da kommt es, wie wenn eines außen am Platz zusammenbrechen würde oder es ist etwas mit einem Mord und da ist es nämlich daß da (meint das im Arm gehaltene Paket mit den Schädeldächern) etwas davon drinnen ist, es ist so das Gefühl, wie wenn es nach Rache schreit, Meier heißt jemand? Georg Meier? Da muß ich noch etwas fragen: sitzen die Leute? Es ist also etwas geschehen, es sind mehr Leute, waren die an einem Tisch gesessen ? einer muß unbedingt gesessen haben, ein kleines Kind, ein Bub, nein, ein Bub ja, das ist ja direkt --- das könnte ich ja hinaus weinen, das ist erwürgt, erstickt, erdrückt, also vielleicht so groß das Kind (zeigt die Höhe über dem Boden an), in einem Bette, in einem Bette, in einem Bette, jetzt muß ich nämlich Bett, Bett, noch einmal Bett, noch einmal Bett, Bett, --- eine junge Frau, alte Frau, alter Mann, kleines Kind, noch ein Kind, --- ja das ist ja furchtbar, --- sind die Leute katholisch? (ja), hängt da auch noch etwas im Zimmer? Hängt da so ein Weihwasserkessel? (ja), --- also jetzt gehe ich zur Zimmertüre herein, wo das Kind im Bette liegt, --- jetzt muß ich noch etwas fragen --- gehört das (deutet auf das kleine Paket, das die Brieftasche enthält und nimmt es dann in die Hände) auch zu der Person? --- sonst lege ich es weg. (Wissen wir nicht, wird dann weggelegt). Es ist nämlich, was da hereingeht zum Zimmer, das geht nicht, das ist am Boden, das ist das Gefühl --- es ist doch in dem Zimmer noch ein Bett ? Wissen Sie, in dem Zimmer schläft nämlich noch jemand, --- ich muß jetzt einmal da hereinkriechen --- (kniet kriecherisch am Boden nieder) --- also die da hereingekommen sind, die sind orientiert, wo die Betten sind, die wissen ganz genau, da sind die Betten --- wenn man da reingeht, muß links etwas sein, denn ich habe das Gefühl, wie wenn ich nach links laufen müßte, aber da ist doch die Wand --- die Betten waren da hintereinander gestanden, ich hab nämlich das Gefühl der Länge nach --- oder waren die nämlich so gestanden – (zeigt an nebeneinander) --- und e kann --- wenn ich in das Zimmer komme, muß das Bett links sein, ich habe immer das Gefühl links – und das Bett, das neben dem anderen kommt, also ein kleines Bett und zwei große sind in dem Zimmer --- jetzt setzen wir einmal ein wenig aus, ich fühle trotzdem weiter, weil ich nämlich jetzt so drinnen bin in dem Zimmer, daß ich mich nicht auskenne --- (nach noch nicht einer Minute spricht sie weiter) --- also wenn man da rausgeht in den Hof --- geht man zu der Türe von dem Haus auf der Seite herein ? ---- passen Sie einmal auf wenn man auf das Haus hingeht, ist da der Eingang auf der Seite ? Meinen Sie die Längs- oder die Schmalseite?) --- Es ist zwar nicht der Haupteingang, aber es ist der Haupteingang nicht, aber es ist der Eingang, wo man hereingeht, wenn man vom Hof kommt --- und nun setze ich mich etwas hin (ist nämlich die meiste Zeit immer in Bewegung gewesen, hat sich nur dazwischen etwas niedergelassen) --- Ich habe nämlich Kopfweh, --- nämlich so alt ist das Kind wie unser Kind, --- das ist 2 1/2 --- ja Gott, wie kann man denn ein Kind umbringen? Ja da ist ein schwarzer Mann, das sind mehrere, das sind sicher drei, ja weil ich sehe wie die beraten, wie sie dastehen, und da wird darüber gesprochen --- und das muß doch jemand gehört haben von denen, denn was passiert ist --- (nimmt das Paket mit der Brieftasche auf) --- sagen Sie, hat das freigelegen, wie es gefunden wurde? --- (Mag schon sein) --- Marie heißt niemand von denen? (deutet auf das Paket mit den Schädeldächern, das sie bei der Unterbrechung weggelegt hatte) --- es ist nämlich noch jemand da, der heißt Marie, sieht aus wie eine Dienstmagd, das kommt plötzlich herein, hat denn die etwas zu tun damit oder nicht? --- Karla heißt keiner? --- Es ist ja Nebensache, aber das Wort kommt eben --- ja, jemand der noch dazu hereingekommen ist, der nicht dazu gehört hat --- (nimmt das Paket mit den Schädeldecken wieder zu sich) --- der hat mit Husten zu tun, schwindsüchtig dabei, jetzt kann es aber doch sein, daß er tot ist --- weil es so kalt kommt, --- ein Verhängnis ist es mit dieser Marie --- ist die denn auch tot die Marie? --- ja ich habe das Gefühl das sie auch tot ist, die wollte nämlich --- sterben, die Marie, --- die muß auch noch jung gewesen sein --- mein Kopf --- Kopfschmerzen habe ich furchtbar --- also der heißt nicht Karla oder Franz --- das Kind nämlich --- ich bin jetzt bei einem Kind --- haben die Leute viele Kartoffeln gehabt? (ja) Ist ihnen da etwas bekannt? --- Die Leute müssen aber ziemlich --- sind ehrenwerte Menschen --- aber sie waren geizig --- verstehen Sie, sie konnten hart sein, besonders der Mann – hat der Rheumatismus oder Gicht gehabt? --- Wissen Sie, ich muß nämlich erst in die Menschen hineinkommen, wenn ich da drinnen bin, dann kann ich vielleicht auch weiter kommen, --- aber das Wort Karla, muß ich immer wieder sagen --- vielleicht hat das doch Zusammenhang mit irgend jemand anderem --- es sind Menschen, die öfter dorthin gekommen sind, die sind öfter dorthin gekommen --- man sagt versteckt, es handelt sich auch um Geldsachen, und dieses Geld ist versteckt von diesem alten Mann --- die Dienstmagd ist erschossen worden --- nicht? --- Weil ich oben auf dem Kopf so einen Schmerz bekomme, oder sie hat eine hinauf gekriegt --- am deutlichsten sehe ich immer die Magd, --- wenn sie nur nicht dorthin gegangen --- also die wehrt sich jetzt noch gegen das Sterben --- wie ein Verhängnis --- und die Magd sagt eben, sie hat eine von den Personen gekannt --- und das ist jemand schwindsüchtiges --- aber er hat stark mit Husten zu tun --- er ist etwas schmal im Gesicht --- es ist wie wenn das Gesicht --- etwas ausgeprägte Nase, muß immer wieder --- das ist immer wieder der dunkle Mann --- das ist scheinbar der Hauptbeteiligte --- und diesen kennt die Magd, es ist nicht so als ob die beteiligt wäre, die will das zeigen --- die hat das gesehen --- die hat zuletzt das alles gesehen, --- das ist die, die zuletzt aus einem Zimmer kam und trotzdem die Leute alle unkenntlich waren, so hat sie doch den einen gekannt und das ist der Schwarze mit einer hohen Stirn, entweder handelt der mit etwas oder er geht von Haus zu Haus mit etwas handeln --- also das kann ich jetzt nicht sagen es ist etwas von Handeln, mit Handeln, es muß jemand gekommen sein ein paar Tage vorher und hat gebettelt, dann muß er alles ausgemacht --- es ist alles überlegt --- man muß sagen in fünf Minuten, --- da war das alles erledigt, --- das war ein Moment, wie es das geben kann, kann ich gar nicht begreifen, --- und er spricht etwas heiser, --- mit nieder ist nichts ? --- nieder --- nieder --- also ein Ort wo vorne nieder heißt, nieder --- das ist furchtbar --- ist die junge Frau im Zimmer des Kindes mitgewesen? --- oder waren da die alten Leute? --- nämlich jemand hat von dem Kinde etwas geschrieen, --- sechs Jahre? --- ist ein Kind sechs Jahre da? --- (ungefähr) --- Herrgott wie die alles beobachten die Leute, muß alles hin werden haben sie gesagt, --- haben Sie schon eine Ahnung von diesem? --- War der Ort an einer Grenze, ist nicht weit weg davon eine Grenze? --- (wie ist das zu nehmen, eine Landesgrenze?) --- steht nicht weit weg ein Pfahl ? so ausgestreckt fährt mit beiden Armen nach der entsprechenden Seite eines jeden Armes) --- (Weg- weiser) --- und ein Wasser wie ein Teich? --- Es muß nämlich --- zwei Wege müssen gehen, das sage ich --- der eine geht so und der andere geht so, da hinten kommen sie her, wie wenn ich da hinten herkäme, und da ist jetzt ein Weg und da ist einer --- Herrschaft, --- jetzt muß ich mich einmal hinstellen (steht auf von dem Stuhl) --- ist wenn man von dem Haus weggeht links ein Wald ? (ist da, ja) --- Es ist sonderbar, einer von den Leuten ist schon einmal mit einem Wagen dorthin gefahren, einen Wagen hat er gezogen --- sprechen die Leute ein bißchen bayerisch oder? --- Nun wissen Sie, so ein bißchen breit, langsam, nämlich die anderen die anderen sprechen nicht so, die in dem Paket haben eine langsame Sprache, während die anderen nicht so sprechen, das Haus steht ziemlich abseits, steht nicht weit vom Wald weg, einer von denen --- (also keiner von denen im Paket?) hat einen Spitznamen, wissen Sie, der hat einen besonderen Ausdruck, sagen wir einmal der Schirmfranzl, ich weiß auch nicht, warum mir das einfällt, wegen seiner Tätigkeit hat er einen bestimmten Namen --- das überfällt einen nämlich, es ist gerade so, wie wenn viele Hände an einem heraufkommen, das da drinnen (deutet auf das Paket mit den Schädeldecken) stürmt so auf mich ein --- wissen Sie, ich habe so ein Eingenommensein, aber das ist ganz schrecklich, die Leute haben nämlich sehr viel gebetet und trotzdem waren sie auf ihrem Gelde gesessen, sie haben nämlich gezählt. Es ist ein gewisser Fluch auf der Familie und da mußten die hereingehen, die Köchin wußte wie die hereingekommen sind, --- sehen Sie, ich kann gar nicht aussetzen ich muß weiter machen --- (es wird nun von mir das Paket aus dem Zimmer gebracht, das Schädeldach der Maria [[Personen: Baumgartner Maria | Baumgartner]] herausgenommen, einzeln verpackt und so der J. übergeben) --- das muß ich , jetzt da hinauftun --- (hält das Paket über den Kopf) --- jetzt kommt das Wort Knierutschen, beteuern, --- selber machen, selber machen, --- weiß ich jetzt nicht recht, was das sein soll, was das bedeutet, ja das kommt halt so, da sind Worte gekommen, die man nicht versteht, dann kommt [[Wissen: Anbindung HKs ans Eisenbahnnetz 1922 | Eisenbahn]] fahren --- [[Orte: München|München]] --- Straubing --- Lokalbahn, Nebenbahn benutzen --- was natürlich das ist --- jetzt muß ich --- das ist ja nur eine Frage, ist das von der Dienstmagd? (meint das in der Hand gehaltene Paket mit dem Schädeldach der Maria Baumgartner) --- es ist sonderbar, daß die gar so stark sich zeigt, also die sagt etwas von der Nebenbahn und dann muß sie scheinbar auf den Knien gerutscht sein, wissen sie --- eben weil sie eben bekannt war, wissen Sie, die wenn am Leben geblieben wäre, die hätte reden können, darum mußte sie sterben, die war eben so fromm, wissen Sie aber mehr plappern, also Maria und Josef und was sie alles sagt --- Schädeldecke --- und dann daher (deutet auf die rechte Gesichtsseite) da spüre ich nämlich einen Schmerz wie wenn der Knochen verletzt wäre, so ist das Gefühl – Schweine handeln, Schweine handeln, Schweine handeln --- Metzger, also Metzger, das ist eben etwas gewöhnliches, wissen Sie, etwas grobes, etwas Gewalttätiges, und ob da nicht etwas mit nieder zusammenhängt? --- ich kann das ganze Wort nicht sagen, aber das Wort nieder --- nämlich die Leute kommen von hinten her --- von hinten herum, nicht von vorne, jetzt möchte ich wissen, ob das Zimmer der Magd hinten war, die hat es nämlich zuerst gehört, die allererste, die es gehört hat, das war nämlich die Magd, man kann eigentlich nur gehen, daß man schaut, mit wem sie verkehrt ist, denn wer in den letzten Tagen im haus war, so etwa 14 Tage bevor das geschehen ist, es ist nämlich da ein besonderer, bestimmter Tag herausgesucht worden, der trüb war, daß es dunkel war ziemlich, und dann sehe ich noch ein Wägelchen, aber das ist nicht dort, das ist auf einer anderen Seite, das ist ganz wo anders, wissen Sie, ob es geregnet hat? (Das ließe sich feststellen, ich weiß es nicht) --- Haben sie vielleicht die Magd gesehen, ich hab nämlich das Gefühl, daß sie so daher zu ihnen geht, es ist so das Gefühl des Abklammerns (ja, ich habe sie schon gesehen, aber tot) --- Aber das macht nichts, ich habe das Gefühl, als ob sie sich flehend da zu ihnen herkniete, ist bekannt, daß sie --- also sie war leichtgläubig, könnte das stimmen, daß jemand schön mit ihr getan hat, nur um das Ziel zu erreichen? (Da ist nichts bekannt) --- Sie ließ nämlich --- einen ließ sie nicht herein und da hat sie mit dem Manne vor der Türe gesprochen, der hatte hohe Stiefel, hatte hohe Stiefel, die Hosen in den Stiefeln drinnen oder so Ledergamaschen, es ist eben so, wie wenn die Hosen drinnen wären und immer kommt ein Schirm drinnen vor, ein Schirm, geben Sie mal Obacht, --- ob nicht rückwärts noch Meier kommt, man sagt so Dunkelmeier, es war eben ein Name der länger ist als Niedermann, Dingelmeier, so ist eben der Name von dem Mann, der außen mit dem Bauern verhandelt hat, --- ja ein Geld hatten die im Haus, eben was klingendes, keine Scheine, Scheine schon auch aber Gold und Silber, --- der eine ist an der Hand verletzt, an der linken Hand, von den anderen, nicht einer von dem Paket, können Sie sich einen stumpfen Gegenstand vorstellen, gerade wie wenn man sich in der Aufregung auf den Finger hinaufgehaut hätte, (so ist er verletzt?) --- ja, er hat zu dem Bauern gesagt --- er hat den Bauern mit Vater angesprochen, wie wenn man halt mit jemand reden will, der hat sich mit dem Bauern unterhalten, aber der Bauer, der hat schon durchschaut, daß es nicht recht war, der war mißtrauisch der Bauer --- wenn ich nur weiterkäme jetzt --- es ist nämlich ein Mann da, der ist auch gestorben, daß ist nichts von Bedeutung, der ist früher gestorben, als diese Leute, der muß groß gewesen sein und der gehört zu dem kleinen Kind, zu einem Kind und der Mann stand dabei und der Mann at es gesehen und konnte es nicht abwenden, es ist gerade als ob er es abwehren wollte, ja wie kommt den jetzt der her? Aber der ist doch schon vor denen tot, ein rechtschaffender Mensch, der ist mir noch der sympatischte, wenn der nämlich gelebt hätte, wäre es überhaupt nicht vorgekommen, --- jetzt muß ich fragen, geht der Weg dann später runterwärts? Der vom Haus weg, der geht runter, ja) --- die Geschichte ist nämlich gar nicht so spät in der Nacht passiert, denn es war ja noch so viel Zeit, --- geht da weiter unten, wenn man weitergeht, ein Bahngleis? --- warten Sie nur einmal, vielleicht kann ich es Ihnen besser sagen, ich muß da alle möglichen Stellungen einnehmen kauert auf dem Boden zusammen und verbirgt das Gesicht in den Händen) --- nein ich glaube es waren nur zwei, ich kann jetzt nämlich nur zwei sehen, ich sehe sogar einen rutschen, ich sehe jetzt wieder die Bahn, das ist so eine kleine Maschine vorne dran, es ist keine Maschine dran, sondern so eine kleine, --- ist wenn man da weitergeht eine Kirche? --- wo es sauber ist, schon ein Dorf drum herum, nicht zu klein, mit einer einfachen schönen Kirche, (es könnte sein, aber ich kenne die Kirche nicht) da ist eben das Wasser, das ich vorhin gesehen habe, (wo die hingekommen sind?) --- ja, --- jetzt sehe ich aber schon wieder eine große Stadt mit einem Fluß und einer Brücke und dann ist es gerade so, wie wenn auf der Brücke Figuren ständen, wissen Sie, das ist verwirrt jetzt alles, jetzt sehe ich verschiedenes, jetzt bin ich wieder --- jetzt komme ich nicht weiter --- es kommen jetzt mehr Städte-namen, das hat keinen Sinn, Pasing, München, Straubing mit Landshut, in der Nähe von Landshut ist es nicht? Nein, da ist es nicht, die haben sich nämlich an einem Fluß gewaschen, sie waren nämlich kolossal schmutzig, --- müssen wir halt doch aussetzen --- ja jetzt wo die Hauptsache käme, geht wieder das Schwere an --- (hat das Paket mit der Schädeldecke der Magd noch in der Hand) --- ist das etwas von der Magd persönliches? --- (ja) dann darf ich es wohl aufmachen? --- (Oh ja, ich weiß nur nicht ob es ihnen angenehm ist) --- es ist etwas von ihrem Körper? (ja) dann von da (deutet auf den Kopf) --- (wird bejaht, geöffnet wird das Paket nicht).