Sachverhalte: Nachtathandlungen: Unterschied zwischen den Versionen

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Der/die Täter verliess/en nicht sofort den Tatort. Wie lange er/sie auf Hinterkaifeck noch verblieb/en ist umstritten. Aber es gibt Indizien für Nachtathandlungen, die hier gesammelt werden sollen.  
Der/die Täter verliess/en nicht sofort den Tatort. Wie lange er/sie auf Hinterkaifeck noch verblieb/en ist umstritten. Aber es gibt Indizien für Nachtathandlungen, die hier gesammelt werden sollen.  
==Die Abdeckung der Leichen==
Der oder die Täter haben irgendwann zwischen Tat und Aufdeckung den Tatort verändert. Auf dieser Seite sollen die vermeintlichen Nachtathandlungen aufgelistet werden, die sich anhand der [[Sachverhalte: Zur Aktenlage im Mordfall Hinterkaifeck|erhaltenen Akten]] ergeben.<br>
===Die einzelnen Tatorte===
Sofern die einzelnen Handlungen umstritten sind wird das auf den zugehörigen Spezialseiten diskutiert.
<span style="color:#380000"> [[Datei:Info HK Wiki.gif | 20px | links]]<b>Hinweis:</b> Die Aktenfundstücke sind chronologisch in aufsteigender Reihenfolge angegeben. Je höher die Quellennummer, umso weiter ist diese Aussage zeitlich gesehen vom Tatgeschehen entfernt. Bitte beachten Sie dies bei der Einschätzung der Glaubwürdigkeit/Belastbarkeit der jeweiligen Quelle/Information.</span>
<br><br>
====Abdeckungsituation im Stadel====
<br><br>
Als die [[Personen: Die Auffindungszeugen|Auffindungszeugen]] am am 04.04.1922  über den Stadel in das Gebäude „einbrechen“ fanden sie dort die die ersten vier Leichen abgedeckt unter Heu und einem Türblatt.<br>
Wir werden nach und nach auch die Expertenmeinungen zu den einzelnen Sachverhalten sammeln.
[[Datei:Stadlauffindeposition.jpg|thumb|rechts]]
== Nachtathandlungen ==
{| class="wikitable"  
{|border="0" cellpadding="0" align="left"
|[[Datei:Silhouette AGr.jpg|verweis=Personen: Gruber Andreas]]<br><div align="center">[[Personen: Gruber Andreas | Andreas Gruber (63)]]</div>
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Abdeckung der Leichen|Abdecken der Leichen]]
|rowspan="4"|
|&nbsp;&nbsp;
* ''"Ich ging voran gegen die Stalltüre. Vor dieser war Heu gelagert. Ich trat auf das selbe und stolperte dabei gegen die Tür. (…) Ich schaute den Platz näher an u. bemerkte dabei, dass noch mehr Personen auf dem Boden liegen. Ich bemerkte dann den anderen Begleitern an, ob denn diese Personen tot sind und zog davon, nämlich der Gruber und die Cäcilie Gabriel aus dem Heu hervor.''"[1]<br>
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Stapeln der Leichen im Stadel|Stapeln der Leichen im Stadel]]
*''"Schlittenbauer ging dann etwas zurück u. hob glaublich zuerst ein Brett auf u. griff dann an einen frei sichtbaren Fuß. Er zog diesen weiter hervor u. erkannten wir in dieser Person den Andreas Gruber. Wir haben dann noch weiter 3 Personen unter dem Heu liegen sehen. Das Mädchen lag an der Wand neben der Stalltür.''"[2]
|&nbsp;&nbsp;
*''" Schlittenbauer nahm das Brett, welches über die am Boden liegendenLeichen gebreitet und mit Heu zugedeckt war, weg u. gewahrten nun, dass 4 Leichen am Boden lagen. ''"[3]
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Verschobene Dachziegel| Verschieben von Dachschindeln]]
*''"Bei der Ankunft der Gerichtskommission waren die Leichen noch zum Teil mit Heu bedeckt. Nach einer Mitteilung des Bürgermeisters Greger waren die Leichen, als sie von Schlittenbauer aufgefunden wurden, etwa ½ m hoch mit Heu zugedeckt und oben darüber war noch eine alte Türe gelegt.  ''"[4]
|&nbsp;&nbsp;
*''"Bei Nachschau ergab sich, dass dies ein Haufen Heu sei, unter dem eine Holztüre lag; unter dieser Holztür lagen 4 Leichen, nämlich die des Andreas und der Zäzilia Gruber, der Viktoria Gabriel und der Zäzilia Gabriel.  ''"[5]<br>
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Aktenfundstücke Tatwaffen|Verstecken des Tatwerkzeuges]]
*''" Auf einmal sagte Pöll: "Halt, halt, da ist ein Kalbshaxen." Dies war in der Futterkammer. Dort war es etwas dunkel. Mein Vater und Siegl, die vorausgegangen waren, gingen etwas zurück. Sie hoben die in der Futterkammer liegende Stalltüre hoch und weg und fanden dann die Leichen vor. Als
erste Leiche kam jene des alten Gruber zum Vorschein. Auf den Leichen lag etwas Stroh und darauf die Stalltüre.''"[6]
*''Von dort aus ging ich zur Futterkammer, wo 3 Leichen lagen. Diese waren mit einem Brett von1.20 x 1.00 m zugedeckt. Ob auf den Leichen auch
Heu oder Stroh gelegt war, kann ich heute nicht mehr sagen."[7]
*'' Als wir hinten bei der Scheune und vorne in Richtung Stall gegangen sind, sah ich, dass die drei Leute, der alte Gruber, die Mutter und die
Viktoria, mit dem Heu zugedeckt waren und ein Brett darauf war.''[9]
|-
|-
|[[Datei:Silhouette CGr.jpg|verweis=Personen: Gruber Cäzilia]]<br><div align="center">[[Personen: Gruber Cäzilia| Cäzilia Gruber (72)]]</div>
|colspan="7"|&nbsp;
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|[[Datei:Silhouette VGa.jpg|verweis=Personen: Gabriel Viktoria]]<br><div align="center">[[Personen: Gabriel Viktoria | Viktoria Gabriel (35)]]</div>
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Verzehr von Nahrungsmitteln|Verbrauch des Brotvorrates]]
|&nbsp;&nbsp;
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Verzehr von Nahrungsmitteln|Verbrauch Rauchfleisch]]
|&nbsp;&nbsp;
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Die Begegnung am Backofen| Beobachtungen auf dem Hof nach der Tat]]
|&nbsp;&nbsp;
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Kleidungsstücke am Fenster der Magdkammer| Sichtschutz am Fenster]]
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|colspan="7"|&nbsp;
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|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Fremde immer nur Fremde#Heukuhlen/ Notdurft im Heu/ Verschobene Dachziegel/Speckschwarten|Kuhlen im Heu]]
|&nbsp;&nbsp;
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Verbarrikadieren des Hofes|Verschliessen aller Türe/Tore]]
|&nbsp;&nbsp;
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Das Heuseil|Heuseil]]
|&nbsp;&nbsp;
|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Wurde zwischenzeitlich das Vieh versorgt?|Füttern/Tränken des Viehs]]
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|colspan="7"|&nbsp;
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|width="200px" valign="top"|[[Datei:Bullet.gif]] [[Sachverhalte: Durchsuchung des Hofes| Durchsuchungen]]
|&nbsp;&nbsp;
|width="200px" valign="top"|&nbsp;
|&nbsp;&nbsp;
|width="200px" valign="top"|&nbsp;
|&nbsp;&nbsp;
|width="200px" valign="top"|&nbsp;
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|[[Datei:Silhouette CGa.jpg|verweis=Personen: Gabriel Cäzilia]]<br><div align="center">[[Personen: Gabriel Cäzilia| Cäzilia Gabriel (7)]]</div>
|}


====Abdeckungsituation im Schlafzimmer====
|}<br><br>
[[Datei:Zimmerviktoriagabriel.jpg|thumb|rechts]]
<br><br><br><br>
Der kleine Josef Gruber der in seinem Kinderwagen ermordet wurde soll mit einem Kleid seiner Mutter abgedeckt gewesen sein, bzw. evtl. auch "nur" der Kinderwagen.
<br><br><br><br>
{| class="wikitable" style="text-align:center"
|[[Datei:Silhouette JGr.jpg|100px|verweis=Personen: Gruber Josef]]<br><div align="center">[[Personen: Gruber Josef| Josef
Gruber (2,5)]]</div>
|
*''Ein in dieser Kammer stehender Kinderwagen war mit einem dunklen alten Rock zugedeckt. ''[8]
*''Was ich gesehen habe ist beim Kinderl das Hirn auseinandergehauen gewesen. Aber gleich habe ich das nicht gesehen, der hat über den Kinderwagen
einen roten Rock drübergetan. Da hat man nicht hineingesehen. Wie man den Rock runtergetan hat, sah man hinein. ''[9]
|}


====Abdeckungsituation in der Mägdekammer====
== Expertenmeinungen ==
[[Datei:Zimmermariabaumgartner.jpg |thumb|rechts]]
=== Die Experten ===
Die ermordete Magd wurde in der Mägekammer auf dem Boden liegend mit einer Bettdecke abgedeckt aufgefunden.
{| class="wikitable" style="text-align:left"
{| class="wikitable" style="text-align:center"
|-class="#FFFFFF"
||[[Datei:Silhouette MBa.jpg|100px|verweis=Personen: Baumgartner Maria]]<br><div align="center">[[Personen: Baumgartner Maria| Maria Baumgartner (44)]]</div>
|-
|
!colspan="2"|Experte
*''"Ich habe mich dann in das von der Küche aus gelegene Stübchenbegeben. Dort lag das Bett ((Ann. Bettdecke) auf dem Boden. Ich hob das
!Kurzbeschreibung
Bett empor und sah unter diesem eine weibliche Leiche liegen, die mirunbekannt war. ''" [1]<br>
|-
*''"Wir gingen dann in die Küche u. von da aus in das anstoßende Stübchen, dort sah ich ein Bett am Boden liegen, unter demselben 2 Schuhe
|KW
hervorschauen. Schlittenbauer hat dann das Bett (Ann. die Bettdecke) weggeschoben u. nun bemerkten wir eine fremde Frauensperson
|width="150px"|Wiest Klaus
erschlagen tot am Boden liegen. ''"[2] <br>
|width="450px"|Spezialist für "operative Fallanalysen" Klaus Wiest, u.a. am Polizeipräsidium München; 1998 in der ersten deutschen Profiler-Dienststelle [https://books.google.de/books?id=U6BPAgAAQBAJ&pg=PT129&lpg=PT129&dq=Wiest+Klaus+profiler&source=bl&ots=NT55FyDomX&sig=B_3PQBqVp3Wgu1q3EqO11_Lo2oU&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwj-kfvH-e7cAhUmxoUKHbDgB8cQ6AEwB3oECAAQAQ#v=onepage&q=Wiest%20Klaus%20profiler&f=false], 2014: Erster Kriminalhauptkommissar München der operativen Fallanalyse Bayern [https://www.krone.at/412504]
*''"Vom Schlafzimmer dann gingen wir in die Küche, wo ich sofort am Boden ein Bett (Anna. Bettdecke) liegen sah, aus dem 2 Schuhe
|-
hervorschauten. Dies teilte ich alsgleich auch dem Schlittenbauer als auch dem Pöll mit. Schlittenbauer zog hierauf das Bett weg, dabei gewahrten
|LB
wir eine weibliche Leiche. ''" [3]<br>
| [https://de.wikipedia.org/wiki/Lydia_Benecke Bennecke Lydia ]
*''Beim Weitergehen kamen wir in die Magdkammer. Dort sahen wir das Oberbett auf dem Boden liegen. Ich weiß nicht mehr, wer das Bett hochgehoben
|width="450px"| Kriminalpsychologin und Schriftstellerin[https://de.wikipedia.org/wiki/Lydia_Benecke]  
hat, jedenfalls lag unter der Bettdecke die tote Magd. ''[8]
|-
*''Da ist die Magdkammer draußen gewesen, eine kleine Magdkammer. Da habe ich die Magd drinnen gesehen, die erst am Nachmittag um 04.00 Uhr
|AK
eingestanden ist, Baumgartner. Die ist gepackt gewesen. Sie hatte auch einen Schlag da rein, ins Gesicht hinein. Das Bett war so gestanden und die
| [https://de.wikipedia.org/wiki/Adelheid_Kastner Dr. Kastner Adelheid ]  
hat der Betreffende, der sie erschlagen hat, gepackt und sie unter das Bett hingeschoben. Da hat sie sich ausgeblutet mit dem Kopf und wie man
|width="450px"|Forensische Psychiaterin, Österreich
hineingeschaut hat, sah man, dass das Bett hinaufgeworfen gewesen war. ''[9]
|-
|AP
| [https://de.wikipedia.org/wiki/Axel_Petermann Axel Petermann]
|width="450px"|Kriminalist, Profiler und Autor [https://de.wikipedia.org/wiki/Axel_Petermann]  
|}
|}


====Annahmen/Aussagen von Forensikern zur Abdeckung der Opfer====
=== Interpretationen ===
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==== Abdeckung der Leichen ====
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* ''"In der Regel verlässt er dann so schnell wie möglich das Tatobjekt, weil natürlich das Risiko der Entdeckung relativ hoch ist.<br>...Beim klassischen Abdecken spricht man von einer sogenannten emotionalen Wiedergutmachung, das heisst es hat eine Vorbeziehung, eine intensive Vorbeziehung bestanden zwischen Täter und Opfer und der Täter zeigt nach der Tat eine gewisse Reue und versucht diese Tat damit ungeschehen zu machen, indem er die Opfer abdeckt."'' [1](KW)<br>
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==“Verbarrikadierung“ des Anwesens==
== Quellen ==
[[Datei:Hofbildhinterkaifeck.jpg |thumb|rechts]]
[1] ZDF-Dokumentation [[Filme: 2009 Hieber Hinterkaifeck - Die wahre Geschichte hinter Tannöd|"Die wahre Geschichte hinter Tannöd"]] (2009)
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==Offene Fragen / Bemerkungen==
Sie können zu diesem Sachverhalt gerne in [http://forum.hinterkaifeck.net/index.php?topic=11.0 unserem Forum] mitdiskutieren (Registrierung erforderlich).


==eventuelle Viehfütterung nach der Tat==
auf unserer [[Sachverhalte: Wurde zwischenzeitlich das Vieh versorgt? |Spezialseite]] sind sämtliche Aktenfundstücke über eine etwaige Viehversorgung nach der Tat aufgeführt.
==Quellen==
==Quellen==
==Quellen==
[1] [[Aussagen: 1922-04-05 Schlittenbauer Lorenz |Lorenz Schlittenbauer
am 05.04.1922]]<br>
[2] [[Aussagen: 1922-04-05 Pöll Michael |Michael Pöll am 05.04.1922]]<br>
[3] [[Aussagen: 1922-04-05 Sigl Jakob |Jakob Sigl am 05.04.1922]]<br>
[4]  [[Berichte: 1922-04-06 Wiessner Konrad, Oberamtsrichter |Bericht
Wiessner vom 06.04.1922]]<br>
[5] [[Dokumente: 1926-11-06 Zusammenstellung des Staatsanwaltes Pielmayer|Bericht des Staatsanwaltes Pielmayer vom 06.11.1926]]<br>
[6] [[Aussagen: 1951-12-17 Schlittenbauer Johann |Johann Schlittenbauer
am 17.12.1951]]<br>
[7] [[Aussagen: 1951-12-17 Schrätzenstaller Josef |Josef Schrätzenstaller
am 17.12.1951]]<br>
[8] [[Aussagen: 1951-12-17 Schwaiger Andreas |Andreas Schwaiger am
17.12.1951]]<br>
[9] [[Aussagen: 1980-07-04 Schwaiger Andreas |Andreas Schwaiger am
04.07.1980]]<br>

Aktuelle Version vom 15. August 2018, 12:33 Uhr

Der/die Täter verliess/en nicht sofort den Tatort. Wie lange er/sie auf Hinterkaifeck noch verblieb/en ist umstritten. Aber es gibt Indizien für Nachtathandlungen, die hier gesammelt werden sollen. Der oder die Täter haben irgendwann zwischen Tat und Aufdeckung den Tatort verändert. Auf dieser Seite sollen die vermeintlichen Nachtathandlungen aufgelistet werden, die sich anhand der erhaltenen Akten ergeben.
Sofern die einzelnen Handlungen umstritten sind wird das auf den zugehörigen Spezialseiten diskutiert.



Wir werden nach und nach auch die Expertenmeinungen zu den einzelnen Sachverhalten sammeln.

Nachtathandlungen

Abdecken der Leichen    Stapeln der Leichen im Stadel    Verschieben von Dachschindeln    Verstecken des Tatwerkzeuges
 
Verbrauch des Brotvorrates    Verbrauch Rauchfleisch    Beobachtungen auf dem Hof nach der Tat    Sichtschutz am Fenster
 
Kuhlen im Heu    Verschliessen aller Türe/Tore    Heuseil    Füttern/Tränken des Viehs
 
Durchsuchungen               











Expertenmeinungen

Die Experten

Experte Kurzbeschreibung
KW Wiest Klaus Spezialist für "operative Fallanalysen" Klaus Wiest, u.a. am Polizeipräsidium München; 1998 in der ersten deutschen Profiler-Dienststelle [1], 2014: Erster Kriminalhauptkommissar München der operativen Fallanalyse Bayern [2]
LB Bennecke Lydia Kriminalpsychologin und Schriftstellerin[3]
AK Dr. Kastner Adelheid Forensische Psychiaterin, Österreich
AP Axel Petermann Kriminalist, Profiler und Autor [4]

Interpretationen

Abdeckung der Leichen

  • "In der Regel verlässt er dann so schnell wie möglich das Tatobjekt, weil natürlich das Risiko der Entdeckung relativ hoch ist.
    ...Beim klassischen Abdecken spricht man von einer sogenannten emotionalen Wiedergutmachung, das heisst es hat eine Vorbeziehung, eine intensive Vorbeziehung bestanden zwischen Täter und Opfer und der Täter zeigt nach der Tat eine gewisse Reue und versucht diese Tat damit ungeschehen zu machen, indem er die Opfer abdeckt."     [1](KW)

Quellen

[1] ZDF-Dokumentation "Die wahre Geschichte hinter Tannöd" (2009)

Offene Fragen / Bemerkungen

Sie können zu diesem Sachverhalt gerne in unserem Forum mitdiskutieren (Registrierung erforderlich).

Quellen

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