Aktencheck: Das letzte Gespräch von Andreas Gruber mit Nachbarn: Unterschied zwischen den Versionen
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Hier soll es nun darum gehen, die jeweiligen Gespräche der Zeugen mit Andreas Gruber abzuklopfen auf Gemeinsamkeiten und Widersprüche.<br> | Hier soll es nun darum gehen, die jeweiligen Gespräche der Zeugen mit Andreas Gruber abzuklopfen auf Gemeinsamkeiten und Widersprüche.<br> | ||
Jeder Leser soll in die Lage versetzt werden, den Wahrheitsgehalt der geschilderten Begegnung einschätzen zu können und so einen Eindruck gewinnen, ob Gruber wirklich so vielen Personen von demselben Erlebnis erzählt hat oder ob der ein oder andere Zeuge diese Schilderungen später als seine eigenen Erinnerungen präsentierte. | Jeder Leser soll in die Lage versetzt werden, den Wahrheitsgehalt der geschilderten Begegnung einschätzen zu können und so einen Eindruck gewinnen, ob Gruber wirklich so vielen Personen von demselben Erlebnis erzählt hat oder ob der ein oder andere Zeuge diese Schilderungen später als seine eigenen Erinnerungen präsentierte. | ||
Hier sind die Personen, die am Donnerstag vor der Tat dem Andreas Gruber begegnet sind bzw. sein sollen: | |||
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* Ritzl August | |||
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== Quellen, die diese Begegnungen thematisieren == | |||
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|[[Aussagen: 1922-04-05 Schlittenbauer Lorenz|Aussage Schlittenbauer Lorenz 05.04.1922]] | |[[Aussagen: 1922-04-05 Schlittenbauer Lorenz|Aussage Schlittenbauer Lorenz 05.04.1922]] | ||
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|[[Zeitungsartikel: 1922-04-08 Bayerischer Kurier|Zeitungsartikel vom 08.04.1922 im Bayerischen Kurier]] | |[[Zeitungsartikel: 1922-04-08 Bayerischer Kurier|Zeitungsartikel vom 08.04.1922 im Bayerischen Kurier]] | ||
|[[Zeitungsartikel: 1922-04-08 Bayerischer Kurier|[Z1]]] | |||
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|[[Zeitungsartikel: 1922-04-08 Schrobenhausener Wochenblatt|Zeitungsartikel vom 08.04.1922 im Schrobenhausener Wochenblatt]] | |[[Zeitungsartikel: 1922-04-08 Schrobenhausener Wochenblatt|Zeitungsartikel vom 08.04.1922 im Schrobenhausener Wochenblatt]] | ||
|[[Zeitungsartikel: 1922-04-08 Schrobenhausener Wochenblatt|[Z2]]] | |||
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|"eine vorübergehenden Person" (Anm.: wahrscheinlich Schlittenbauer) | |"eine vorübergehenden Person" (Anm.: wahrscheinlich Schlittenbauer) | ||
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|[[Zeitungsartikel: 1922-04-08 Augsburger Zeitung| Zeitungsartikel vom 08.04.1922 in der Augsburger Zeitung]] | |[[Zeitungsartikel: 1922-04-08 Augsburger Zeitung| Zeitungsartikel vom 08.04.1922 in der Augsburger Zeitung]] | ||
|[[Zeitungsartikel: 1922-04-08 Augsburger Zeitung|[Z3]]] | |||
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|[[Dokumente: 1926-11-06 Zusammenstellung des Staatsanwaltes Pielmayer|Bericht Staatsanwalt Pielmayer 06.11.1926]] | |[[Dokumente: 1926-11-06 Zusammenstellung des Staatsanwaltes Pielmayer|Bericht Staatsanwalt Pielmayer 06.11.1926]] | ||
|[[Dokumente: 1926-11-06 Zusammenstellung des Staatsanwaltes Pielmayer|[2]]] | |||
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|[[Personen: Schwaiger Thomas|Schwaiger Thomas ]] | |[[Personen: Schwaiger Thomas|Schwaiger Thomas ]] | ||
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|[[Aussagen: 1951-12-17 Schwaiger Andreas|Aussage Schwaiger Andreas 17.12.1951]] | |[[Aussagen: 1951-12-17 Schwaiger Andreas|Aussage Schwaiger Andreas 17.12.1951]] | ||
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|[[Aussagen: 1951-12-17 Schlittenbauer Johann|Aussage Schlittenbauer Johann 17.12.1951]] | |[[Aussagen: 1951-12-17 Schlittenbauer Johann|Aussage Schlittenbauer Johann 17.12.1951]] | ||
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|[[Aussagen: 1952-01-10 Sigl Jakob|Aussage Sigl Jakob 10.01.1952]] | |[[Aussagen: 1952-01-10 Sigl Jakob|Aussage Sigl Jakob 10.01.1952]] | ||
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|[[Aussagen: 1952-03-31 Ritzl August|Aussage Ritzl August 31.03.1952]] | |[[Aussagen: 1952-03-31 Ritzl August|Aussage Ritzl August 31.03.1952]] | ||
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|[[Aussagen: 1952-01-10 Mayer Josef|Aussage Mayer Josef 10.01.1952]] | |[[Aussagen: 1952-01-10 Mayer Josef|Aussage Mayer Josef 10.01.1952]] | ||
|[[Aussagen: 1952-01-10 Mayer Josef|[7]]] | |||
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* Begriffserklärung:<br> | * Begriffserklärung:<br> | ||
Version vom 13. Juni 2025, 06:20 Uhr
Wer begegnete am Donnerstag, 30. März 1922 dem Andreas Gruber?
In den Akten wird gleich von mehreren ähnlich verlaufenden Begegnungen bzw. Gesprächen mit dem späteren Mordopfer berichtet, die am Tag vor den Morden auf der Straße vor dem Hof stattfanden. Gruber berichtete von einem nächtlichen Vorfall, bei dem mindestens versucht worden war, in den Hof einzubrechen. Zu diesem Sachverhalt gibt es bereits eine eigene Wikiseite.
Hier soll es nun darum gehen, die jeweiligen Gespräche der Zeugen mit Andreas Gruber abzuklopfen auf Gemeinsamkeiten und Widersprüche.
Jeder Leser soll in die Lage versetzt werden, den Wahrheitsgehalt der geschilderten Begegnung einschätzen zu können und so einen Eindruck gewinnen, ob Gruber wirklich so vielen Personen von demselben Erlebnis erzählt hat oder ob der ein oder andere Zeuge diese Schilderungen später als seine eigenen Erinnerungen präsentierte.
Hier sind die Personen, die am Donnerstag vor der Tat dem Andreas Gruber begegnet sind bzw. sein sollen:
(Reihenfolge alphabetisch, nicht wertend)
- Mayer Josef
- Ritzl August
- Schlittenbauer Lorenz
- Schwaiger Thomas
- Stegmeier Kaspar
Quellen, die diese Begegnungen thematisieren

* Begriffserklärung:
Primärquelle: der Zeuge berichtet selbst von eigenen Erlebnissen
Sekundärquelle: eine dritte Person berichtet über Erlebnisse anderer
Details zu den Begegnungen
Informationen über die Zeugen
| Schlittenbauer | Stegmeier | Schwaiger | Ritzl | Mayer |
|---|---|---|---|---|
| Nachbar Landwirt Ortsführer |
Nachbar Landwirt |
Nachbar Landwirt |
Pfarrer Nachbargemeinde | Postbote |
Zeitpunkt der Begegnung
| Schlittenbauer | Stegmeier | Schwaiger | Ritzl | Mayer |
|---|---|---|---|---|
| "am Donnerstag den 30. März 22 vorm. gegen 11 Uhr" | "am 30.März 1922, ein Donnerstag, vormittags" "am Donnerstag (30.3.22) vor der Tat" |
"an dem Donnerstag als in Schrobenhausen Markt war" | "der letzte Donnerstag vor dem Mordgeschehen" | "Glaublich im Monat März 1922 ... Um diese Zeit hatte es einmal einen Schneematsch." |
Ort der Begegnung
| Schlittenbauer | Stegmeier | Schwaiger | Ritzl | Mayer |
|---|---|---|---|---|
| "auf dem Felde" | " " "Als Stegmair an jenem Donnerstag von Gröbern nach Schrobenhausen ging, kam er an dem Anwesen Hinterkaifeck vorbei. Bei dieser Gelegenheit kam er ins Gespräch mit Andreas Gruber." |
"Vor dem Hause in Hinterkaifeck stand der Bauer Gruber am Brunnen." | "der letzte Donnerstag vor dem Mordgeschehen" | "Als ich am Anwesen Hinterkaifeck vorbei kam, waren Gruber Andreas und Viktoria Gabriel bei den Spuren, die von dem Weg zum Motorenhaus hinführten." |
Beteiligte der Familie Gruber-Gabriel
| Schlittenbauer | Stegmeier | Schwaiger | Ritzl | Mayer |
|---|---|---|---|---|
| "der verlebte Gruber" | "der Austrägler Andreas Gruber" "Andreas Gruber" |
"der Bauer Gruber" | "der alte Gruber" | "Gruber Andreas und Viktoria Gabriel" |
Inhalte des Gesprächs
Einbruch bzw. Einbruchsversuch und zugehörige Spuren im Schnee
| Schlittenbauer | Stegmeier | Schwaiger | Ritzl | Mayer |
|---|---|---|---|---|
| "dass er in der vergangenen Nacht von Einbrechern heimgesucht worden sei. Er habe die Spuren im Neuschnee bemerkt und verfolgt, habe aber dabei keine Spur die vom Haus wegführt, gefunden." | "dass bei ihm in der Nacht nach den in dem leichten über Nacht gefallenen Schnee ersichtlichen Spuren ein Einbruch versucht worden sein soll" "dass im Schnee eine Spur zu seinem Anwesen gehe, er glaube, dass Spitzbuben in seinem Hause seien." |
"daß es doch komisch sei, zu ihm (gemeint war in sein Anwesen) gingen Fußtritte herein und nicht mehr heraus. (...) Es hatte seinerzeit leicht geschneit und darum konnte man die Fußtritte deutlich wahrnehmen." | "daß im Schnee eine Spur zu seinem Stadel führe; aber nicht mehr zurück. Ob es sich dabei um eine oder um zwei Spuren gehandelt hat, kann ich heute nicht mehr sagen." | "dass im Schnee eine Spur in den Stadel führte und sie aber bei der Suche nichts gefunden haben" |
Einbruchspuren
| Schlittenbauer | Stegmeier | Schwaiger | Ritzl | Mayer |
|---|---|---|---|---|
| "dass an der Tür des Motorhauses der Verschluß aufgerissen sein. Die Einbrecher (2) wären auch im Motorhaus gewesen, hätten aber nichts mitgenommen. Ferner sagte Gruber, dass an der Türe zur Futterkammer Eindrücke von Brechwerkzeugen ersichtlich sind. " | "wobei die Diebe in die Motorhütte eingedrungen sein sollen, da sich in dieser noch Schneespuren fanden. Da aber die Motorhütte nur einen Zugang von aussen und keinen Zugang zu den übrigen Räumen des Anwesens hat, konnten die Diebe von da aus nicht in das Anwesen gelangen und sollen ihr Heil dann an der ausseren Futterkammertüre, das ist an der äusseren Türe zu dem Raum, der an die Motorhütte und den Stadel stösst, versucht haben! Auch soll Gruber nach den Angaben dieser Zeugen angegeben haben, dass ihm ein Hausschlüssel abgehe." "Andreas Gruber" |
" " | " " | " " |
Maßnahmen des Grubers
| Schlittenbauer | Stegmeier | Schwaiger | Ritzl | Mayer |
|---|---|---|---|---|
| " " | " " | " " | " " | "sie aber bei der Suche nichts gefunden haben" |
Hilfsangebote
| Schlittenbauer | Stegmeier | Schwaiger | Ritzl | Mayer |
|---|---|---|---|---|
| " " | "Stegmair soll Gruber aufgefordert haben, das Anwesen durchsuchen zu lassen, worauf Gruber erwiderte, dass er sich nicht fürchte." | " " | " " | " " |