Sachverhalte: Der Schreitest - Versionsgeschichte

Ajnat am 14. April 2017 um 19:56 Uhr

2017-04-14T19:56:20Z

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	Nach einem Uhrenabgleich positionierten sich 2 Personen im Stadel, wo die 4 Leichen gefunden worden waren. Ihre Aufgabe war es, so laut als möglich zu schreien.<br>Gleichzeitig übernahm Oberamtsrichter Wiessner die Aufgabe, zu den vereinbarten Zeiten in der Magdkammer und im Wohn-/Schlafzimmer zu lauschen.		Nach einem Uhrenabgleich positionierten sich 2 Personen im Stadel, wo die 4 Leichen gefunden worden waren. Ihre Aufgabe war es, so laut als möglich zu schreien.<br>Gleichzeitig übernahm Oberamtsrichter Wiessner die Aufgabe, zu den vereinbarten Zeiten in der Magdkammer und im Wohn-/Schlafzimmer zu lauschen.
	== Ergebnis ==		== Ergebnis ==
	[[Datei:Grundriss zum Schreitest.gif\|thumb\|400px \|R² steht für die beiden schreienden Personen am Leichenfundort im Stadel. Der Richter konnte Beide in der Mägdekammer und im Wohnzimmer nicht hören (sh. 5. Offene Fragen/Bemerkungen)]]		[[Datei:Grundriss zum Schreitest.gif\|thumb\|400px \|R² steht für die beiden schreienden Personen am Leichenfundort im Stadel. Der Richter konnte Beide in der Mägdekammer und im Wohnzimmer nicht hören (sh. 6. Offene Fragen/Bemerkungen)]]
	(bitte Abschnitt zu den offenen Fragen beachten!)<br>		(bitte Abschnitt zu den offenen Fragen beachten!)<br>
	Laut Wiessners Bericht konnte man keine Schreie im Wohntrakt hören.		Laut Wiessners Bericht konnte man keine Schreie im Wohntrakt hören.

Jaska: /* Quellen/Herkunft */

2017-04-12T16:20:08Z

Quellen/Herkunft

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	Unbekannt ist auch, ob die Türen zwischen dem Richter und den schreienden Personen offen oder geschlossen waren.		Unbekannt ist auch, ob die Türen zwischen dem Richter und den schreienden Personen offen oder geschlossen waren.
	== Quellen/Herkunft ==		== Quellen/Herkunft ==
	[1] [[Berichte: 1922-04-06 Wiessner Konrad, Oberamtsrichter \|Augenscheinsprotokoll des Oberamtsrichter Wiessner, 04./05. April 1922]]		[1] [[Berichte: 1922-04-06 Wiessner Konrad, Oberamtsrichter \|Augenscheinsprotokoll des Oberamtsrichter Wiessner, 04./05. April 1922]]<br>
	[2] [[Zeitungsartikel: 1922-04-08 Augsburger Zeitung\|Augsburger Zeitung, 08. April 1922]]		[2] [[Zeitungsartikel: 1922-04-08 Augsburger Zeitung\|Augsburger Zeitung, 08. April 1922]]<br>
	[3] [[Zeitungsartikel: 1922-04-10 Münchner Zeitung\|Münchner Zeitung, 10. April 1922]]		[3] [[Zeitungsartikel: 1922-04-10 Münchner Zeitung\|Münchner Zeitung, 10. April 1922]]<br>

Jaska: /* Quellen/Herkunft */

2017-04-12T16:18:36Z

Quellen/Herkunft

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	Unbekannt ist auch, ob die Türen zwischen dem Richter und den schreienden Personen offen oder geschlossen waren.		Unbekannt ist auch, ob die Türen zwischen dem Richter und den schreienden Personen offen oder geschlossen waren.
	== Quellen/Herkunft ==		== Quellen/Herkunft ==
	[[Berichte: 1922-04-06 Wiessner Konrad, Oberamtsrichter \|Augenscheinsprotokoll des Oberamtsrichter Wiessner ~~vom~~ 04./05. April 1922]]		[1] [[Berichte: 1922-04-06 Wiessner Konrad, Oberamtsrichter \|Augenscheinsprotokoll des Oberamtsrichter Wiessner, 04./05. April 1922]]
			[2] [[Zeitungsartikel: 1922-04-08 Augsburger Zeitung\|Augsburger Zeitung, 08. April 1922]]
			[3] [[Zeitungsartikel: 1922-04-10 Münchner Zeitung\|Münchner Zeitung, 10. April 1922]]

Jaska: /* Ergebnis */

2017-04-12T16:16:51Z

Ergebnis

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	Nach einem Uhrenabgleich positionierten sich 2 Personen im Stadel, wo die 4 Leichen gefunden worden waren. Ihre Aufgabe war es, so laut als möglich zu schreien.<br>Gleichzeitig übernahm Oberamtsrichter Wiessner die Aufgabe, zu den vereinbarten Zeiten in der Magdkammer und im Wohn-/Schlafzimmer zu lauschen.		Nach einem Uhrenabgleich positionierten sich 2 Personen im Stadel, wo die 4 Leichen gefunden worden waren. Ihre Aufgabe war es, so laut als möglich zu schreien.<br>Gleichzeitig übernahm Oberamtsrichter Wiessner die Aufgabe, zu den vereinbarten Zeiten in der Magdkammer und im Wohn-/Schlafzimmer zu lauschen.
	== Ergebnis ==		== Ergebnis ==
	[[Datei:Grundriss zum Schreitest.gif\|~~300px~~ \| ~~rechts~~]]		[[Datei:Grundriss zum Schreitest.gif\|thumb\|400px \|R² steht für die beiden schreienden Personen am Leichenfundort im Stadel. Der Richter konnte Beide in der Mägdekammer und im Wohnzimmer nicht hören (sh. 5. Offene Fragen/Bemerkungen)]]
	''Selbst wenn die Person, die gerade im Stadel niedergeschlagen wurde, schrie, so konnte das in der Mägdekammer u.im Schlaf- u.Wohnzimmer nicht gehört werden. Es wurden mehrere Hörproben vorgenommen, der Richter begab sich in die Mägdekammer u. in das Wohnzimmer u. ließ durch zwei Personen an der Stelle im Stadel, wo die Leichen gefunden worden waren, ein mächt. Geschrei aufführen. Die Uhr des Richters und der Personen war vorher genau auf die Minute gleich eingestellt u. genau zur verabredeten Zeit wurde geschrien. Von den Schreien war weder in der Mägdekammer noch im Wohnzimmer irgend etwas zu hören.''~~<br>~~		(bitte Abschnitt zu den offenen Fragen beachten!)<br>
	In der ~~Grafik rechts ist steht~~ ein ~~R² für die beiden schreienden Personen am Leichenfundort im~~ Stadel. ~~Der Richter konnte Beide~~ in der ~~Mägdekammer und~~ im ~~Wohnzimmer~~ nicht ~~hören (sh~~. ~~5. Offene Fragen/Bemerkungen).<br>~~		Laut Wiessners Bericht konnte man keine Schreie im Wohntrakt hören.

			=== Aktenfundstücke ===
			(hier sind auch Auszüge aus Zeitungsartikeln enthalten)
			* ''"Selbst wenn die Person, die gerade im Stadel niedergeschlagen wurde, schrie, so konnte das in der Mägdekammer u.im Schlaf- u.Wohnzimmer nicht gehört werden. Es wurden mehrere Hörproben vorgenommen, der Richter begab sich in die Mägdekammer u. in das Wohnzimmer u. ließ durch zwei Personen an der Stelle im Stadel, wo die Leichen gefunden worden waren, ein mächt. Geschrei aufführen. Die Uhr des Richters und der Personen war vorher genau auf die Minute gleich eingestellt u. genau zur verabredeten Zeit wurde geschrien. Von den Schreien war weder in der Mägdekammer noch im Wohnzimmer irgend etwas zu hören."'' [1]
			* ''"Aber selbst, wenn man zugibt, daß die einzeln Überfallenen nach Hilfe geschrien, dann ist der Umstand mitzurechnen, da in dem dumpf gebauten Hause auch ein lauter Schrei nicht vom Stall bzw. Stadel in das Wohnzimmer gedrungen wäre. Man hat in dieser Hinsicht nachträglich Proben angestellt und sich einwandfrei überzeugt, daß ein sehr lauter Ruf nicht vom Wohnzimmer nach dem Stall und umgekehrt drang."'' [2]
			* ''"Die Einwendung, daß man die Rufe der im Stall getöteten Opfer doch irgendwie in den Wohnräumen hätte vernehmen müssen, wird aufgeklärt, wenn man weiß, daß das dumpf gebaute alte Haus auch sehr laute Töne nicht durchdringen ließ, wie ein nachträglich angestellte Probe bewies."'' [3]

	== Pro ==		== Pro ==
	Die Akustik jedes Gebäudes mit seiner Raumaufteilung, dem Mobiliar und den Geräuschkulissen (z.B. durch tickende Uhren oder die Tieren) ist so individuell, dass im Zweifelsfall nur ein Test vor Ort Auskunft über die Fragen der Hörbarkeit bestimmter Laute gibt.		Die Akustik jedes Gebäudes mit seiner Raumaufteilung, dem Mobiliar und den Geräuschkulissen (z.B. durch tickende Uhren oder die Tieren) ist so individuell, dass im Zweifelsfall nur ein Test vor Ort Auskunft über die Fragen der Hörbarkeit bestimmter Laute gibt.

Jaska am 12. April 2017 um 15:59 Uhr

2017-04-12T15:59:24Z

← Nächstältere Version		Version vom 12. April 2017, 17:59 Uhr
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	[[Kategorie:Sachverhalte]]		[[Kategorie:Sachverhalte]]
	== Was? ==		== Was? ==
	Bereits beim richterlichen Augenschein durch die [[~~Die~~ Ermittler \|Gerichtskommission]] des Amtsgerichts Schrobenhausen stellte sich die Frage wie es möglich war die Opfer in die Scheune zu locken~~, deshalb~~ veranlasste der [Ermittler: Wiessner Johann Konrad \| Oberamtsrichter Wiessner] einen Test, wo mehrere Hörproben vorgenommen wurden.		Bereits beim richterlichen Augenschein durch die [[Ermittler: Gerichtskommission \|Gerichtskommission]] des Amtsgerichts Schrobenhausen stellte sich die Frage wie es möglich war, die ersten vier Opfer einzeln in die Scheune zu locken und vermeintlich an derselben Stelle zu erschlagen. Deshalb veranlasste der [[Ermittler: Wiessner Johann Konrad \| Oberamtsrichter Wiessner]] einen Test, bei dem mehrere Hörproben vorgenommen wurden. Ziel war es, zu ermitteln, ob Geräusche (konkret: Schreie) vom Tatort im Stadel noch in der Wohnstube zu hören waren.
	== Ausführung ==		== Ausführung ==
			Nach einem Uhrenabgleich positionierten sich 2 Personen im Stadel, wo die 4 Leichen gefunden worden waren. Ihre Aufgabe war es, so laut als möglich zu schreien.<br>Gleichzeitig übernahm Oberamtsrichter Wiessner die Aufgabe, zu den vereinbarten Zeiten in der Magdkammer und im Wohn-/Schlafzimmer zu lauschen.
			== Ergebnis ==
	[[Datei:Grundriss zum Schreitest.gif\|300px \| rechts]]		[[Datei:Grundriss zum Schreitest.gif\|300px \| rechts]]
	''Selbst wenn die Person, die gerade im Stadel niedergeschlagen wurde, schrie, so konnte das in der Mägdekammer u.im Schlaf- u.Wohnzimmer nicht gehört werden. Es wurden mehrere Hörproben vorgenommen, der Richter begab sich in die Mägdekammer u. in das Wohnzimmer u. ließ durch zwei Personen an der Stelle im Stadel, wo die Leichen gefunden worden waren, ein mächt. Geschrei aufführen. Die Uhr des Richters und der Personen war vorher genau auf die Minute gleich eingestellt u. genau zur verabredeten Zeit wurde geschrien. Von den Schreien war weder in der Mägdekammer noch im Wohnzimmer irgend etwas zu hören.''<br>		''Selbst wenn die Person, die gerade im Stadel niedergeschlagen wurde, schrie, so konnte das in der Mägdekammer u.im Schlaf- u.Wohnzimmer nicht gehört werden. Es wurden mehrere Hörproben vorgenommen, der Richter begab sich in die Mägdekammer u. in das Wohnzimmer u. ließ durch zwei Personen an der Stelle im Stadel, wo die Leichen gefunden worden waren, ein mächt. Geschrei aufführen. Die Uhr des Richters und der Personen war vorher genau auf die Minute gleich eingestellt u. genau zur verabredeten Zeit wurde geschrien. Von den Schreien war weder in der Mägdekammer noch im Wohnzimmer irgend etwas zu hören.''<br>
	In der Grafik rechts ist steht ein R² für die beiden schreienden Personen am Leichenfundort im Stadel. Der Richter konnte Beide in der Mägdekammer und im Wohnzimmer nicht hören (sh. 5. Offene Fragen/Bemerkungen).<br>		In der Grafik rechts ist steht ein R² für die beiden schreienden Personen am Leichenfundort im Stadel. Der Richter konnte Beide in der Mägdekammer und im Wohnzimmer nicht hören (sh. 5. Offene Fragen/Bemerkungen).<br>
	== Pro ==		== Pro ==
			Die Akustik jedes Gebäudes mit seiner Raumaufteilung, dem Mobiliar und den Geräuschkulissen (z.B. durch tickende Uhren oder die Tieren) ist so individuell, dass im Zweifelsfall nur ein Test vor Ort Auskunft über die Fragen der Hörbarkeit bestimmter Laute gibt.
	== Kontra ==		== Kontra ==
	Geräusche die von den Bewohnern als bedrohlich eingestuft wurden, oder die ihnen vertraut waren waren Fremden nicht bekannt und konnten auch durch einen Schreitest nicht entsprechend gelöst werden um festzustellen was die Opfer bewog in die Scheune zu gehen.		Geräusche die von den Bewohnern als bedrohlich eingestuft wurden, oder die ihnen vertraut waren waren Fremden nicht bekannt und konnten auch durch einen Schreitest nicht entsprechend gelöst werden um festzustellen was die Opfer bewog in die Scheune zu gehen.

	== Offene Fragen/Bemerkungen ==		== Offene Fragen/Bemerkungen ==
	Während Wiessner zunächst beschreibt das im Schlaf- u.Wohnzimmer nichts gehört werden konnte, dokumentiert er später ~~das~~ er sich in die Mägdekammer und in das Wohnzimmer begab. ~~Ob er damit das Schlaf- u~~.Wohnzimmer ~~der Eheleute~~ Gruber ~~meinte oder ob er damit das~~ Schlafzimmer ~~der~~ Viktoria Gabriel und ~~das Wohnzimmer -~~in ~~dem die~~ Grubers ~~schliefen- meinten~~ geht ~~aus dem Bericht~~ nicht hervor. <br>		Während Wiessner zunächst beschreibt das im Schlaf- u.Wohnzimmer nichts gehört werden konnte, dokumentiert er später, dass er sich in die Mägdekammer und in das Wohnzimmer begab. Die Raumbezeichnungen sind hier unklar verwendet. Das Wohnzimmer diente gleichzeitig als Schlafzimmer des Ehepaars Gruber. Im eigentlichen Schlafzimmer schliefen Viktoria Gabriel und ihre Kinder. Ob Wiessner also in der Wohnstube der Grubers war oder im Schlafzimmer oder in beiden geht nicht eindeutig hervor.<br>
	Ob in der Küche Geräusche aus dem Stadel gehört wurden, wurde leider nicht geprüft oder dokumentiert.<br>		Ob in der Küche Geräusche aus dem Stadel gehört wurden, wurde leider nicht geprüft oder dokumentiert. Diese Information wäre wichtig gewesen, weil die erwachsenen Frauen noch ihre Alltagskleidung trugen und somit die Möglichkeit besteht, dass sich eine oder mehrere von ihnen in der Küche aufgehalten haben, als die ersten Morde im Stadel passierten. Dafür spricht auch, dass nach dem Abendessen das Geschirr noch nicht abgespült war, eine der letzten abendlichen Tätigkeiten.<br>
	Unbekannt ist auch, ob die Türen zwischen dem Richter und den schreienden Personen offen oder geschlossen waren.		Unbekannt ist auch, ob die Türen zwischen dem Richter und den schreienden Personen offen oder geschlossen waren.
	== Quellen/Herkunft ==		== Quellen/Herkunft ==
	[[Berichte: 1922-04-06 Wiessner Konrad, Oberamtsrichter \|Augenscheinsprotokoll des Oberamtsrichter Wiessner vom 04./05. April 1922]]		[[Berichte: 1922-04-06 Wiessner Konrad, Oberamtsrichter \|Augenscheinsprotokoll des Oberamtsrichter Wiessner vom 04./05. April 1922]]

Ajnat: /* Kontra */

2017-04-12T15:24:16Z

Kontra

← Nächstältere Version		Version vom 12. April 2017, 17:24 Uhr
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	== Kontra ==		== Kontra ==
			Geräusche die von den Bewohnern als bedrohlich eingestuft wurden, oder die ihnen vertraut waren waren Fremden nicht bekannt und konnten auch durch einen Schreitest nicht entsprechend gelöst werden um festzustellen was die Opfer bewog in die Scheune zu gehen.

	== Offene Fragen/Bemerkungen ==		== Offene Fragen/Bemerkungen ==

Ajnat: Die Seite wurde neu angelegt: „Kategorie:Sachverhalte == Was? == Bereits beim richterlichen Augenschein durch die Gerichtskommission des Amtsgerichts Schrobenhausen st…“

2017-04-12T15:17:45Z

Die Seite wurde neu angelegt: „Kategorie:Sachverhalte == Was? == Bereits beim richterlichen Augenschein durch die Gerichtskommission des Amtsgerichts Schrobenhausen st…“

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[[Kategorie:Sachverhalte]]
== Was? ==
Bereits beim richterlichen Augenschein durch die [[Die Ermittler |Gerichtskommission]] des Amtsgerichts Schrobenhausen stellte sich die Frage wie es möglich war die Opfer in die Scheune zu locken, deshalb veranlasste der [Ermittler: Wiessner Johann Konrad | Oberamtsrichter Wiessner] einen Test, wo mehrere Hörproben vorgenommen wurden.
== Ausführung ==
[[Datei:Grundriss zum Schreitest.gif|300px | rechts]]
''Selbst wenn die Person, die gerade im Stadel niedergeschlagen wurde, schrie, so konnte das in der Mägdekammer u.im Schlaf- u.Wohnzimmer nicht gehört werden. Es wurden mehrere Hörproben vorgenommen, der Richter begab sich in die Mägdekammer u. in das Wohnzimmer u. ließ durch zwei Personen an der Stelle im Stadel, wo die Leichen gefunden worden waren, ein mächt. Geschrei aufführen. Die Uhr des Richters und der Personen war vorher genau auf die Minute gleich eingestellt u. genau zur verabredeten Zeit wurde geschrien. Von den Schreien war weder in der Mägdekammer noch im Wohnzimmer irgend etwas zu hören.''<br>
In der Grafik rechts ist steht ein R² für die beiden schreienden Personen am Leichenfundort im Stadel. Der Richter konnte Beide in der Mägdekammer und im Wohnzimmer nicht hören (sh. 5. Offene Fragen/Bemerkungen).<br>
== Pro ==

== Kontra ==

== Offene Fragen/Bemerkungen ==
Während Wiessner zunächst beschreibt das im Schlaf- u.Wohnzimmer nichts gehört werden konnte, dokumentiert er später das er sich in die Mägdekammer und in das Wohnzimmer begab. Ob er damit das Schlaf- u.Wohnzimmer der Eheleute Gruber meinte oder ob er damit das Schlafzimmer der Viktoria Gabriel und das Wohnzimmer -in dem die Grubers schliefen- meinten geht aus dem Bericht nicht hervor. <br>
Ob in der Küche Geräusche aus dem Stadel gehört wurden, wurde leider nicht geprüft oder dokumentiert.<br>
Unbekannt ist auch, ob die Türen zwischen dem Richter und den schreienden Personen offen oder geschlossen waren.
== Quellen/Herkunft ==
[[Berichte: 1922-04-06 Wiessner Konrad, Oberamtsrichter |Augenscheinsprotokoll des Oberamtsrichter Wiessner vom 04./05. April 1922]]