Aussagen: 1952-05-06 Schindler Magdalena
Geborene
Stampfl
Quelle
Staatsarchiv Augsburg
Detailinformationen
Datum
06.05.1952
Ort
Freising
Zugegen
Dr. Alexander Popp
Josef Prähofer
Halbedel
Magdalena Schindler
Inhalt
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In der nachfolgenden Vernehmung sind die Namen der anwesenden Personen wie folgt abgekürzt: SCH. Schindler Magdalena, PRÄ. Prähofer Josef, POPP Dr. Alexander Popp Freising, den 6. Mai 1952 Auf Vorladung erscheint: Magdalena Schindler und erklärt folgendes. Sch: bei dem Bauer Summer Prä: wie lange waren sie beim Summer Sch: 1 Jahr Prä: auch ein Jahr...dann haben wir 1902...auch wieder als Magd Sch: ja für alles Prä: Wo sind sie dann vom Summer weg hin Sch: ja mei Prä: ja ungefähr...ich hab es ihnen schon einmal erklärt, lassen sie sich einmal ihren Lebenslauf durch den Kopf gehen Sch: ja wenn ich nichts angefangen habe, dann brauche ich nichts sagen Prä: ich sag ihnen ja frau, ich habe es ihnen ja das letzte Mal schon gesagt, wir wollen doch etwas anderes verfolgen. Nicht wegen ihrer Person. Sch: Ich krieg da doch nichts Prä: warten sie nur, lassen sie sich doch Zeit, net wahr, sie wissen doch nicht, um was es hier geht. Also wo sind sie vom Summer weg hingekommen Sch: vom Summer weg bin ich zum Bruder meines Vaters nach Neuhausen gekommen Prä: wo liegt das Sch: bei Thalhausen Prä: Bei Thalhausen ist das ein Bauer Sch: ja, ja des ist von meinen Vater ein Bruder gewesen Prä: wie lang waren sie bei dem Sch: ja da bin ich zwei oder dreimal hinkommen Prä: ja das erste mal Sch: ja a Jahr schon...a gutes Jahr schon Prä: also dös war beim Stampfl gell Sch: ja, ja dös ist von meinen Vater ein Bruder gwesn Prä: also sagen wir mal es war 1904 gewesen Sch: ja Prä: was haben sie von 1904 ab gemacht Sch: ja mei Prä: ja so im Großen und Ganzen halt Sch: da bin i halt im Ganzen, im Ganzen halt..... Prä: wie lange haben sie überhaupt gedient Sch: ja so 13 Jahr Prä: 13 Jahr ungefähr, also von 1900 bis 1913 kann man dann sagen Sch: ja, ja...so 13 Jahr Prä: da habens bei verschiedenen Bauern gedient Sch: ja....ja Prä: und von 1913 an, was war dann, habens geheiratet oder Sch: na, da hab ich, na da bin ich...geheiratet hab ich erst mit...47 Jahr Prä: ach, sie haben so spät geheiratet Sch: Ich hab einen Wittiber geheiratet, mein Mann sei Frau ist gstorbn und dann hab ich den geheiratet. Prä: nun, wann sind sie das erste Mal mit Männern zusammengekommen Sch: da war ich scho 22 Jahr alt Prä: 22 Jahre waren sie da alt, 22...das war dann 1906 und wann haben sie dann den Adolf Gump kennenglernt...wie alt waren sie da Sch:...sie...dös war schon beim andern Krieg 1914...beim 14er Krieg. Prä: beim 1. Weltkrieg 1914/18 Sch: ja mei Sohn ist schon auch verwundet worden in dem Krieg Prä: ja, ich weiß schon, ich weiß schon Sch: Der ist jetzt schon 28 Jahr...das ist das erste Kind gewesen Prä: bis 1913 haben sie also ein ständiges Arbeitsverhältnis gehabt. Sch: ja Prä: da waren sie bei verschiedenen Bauern. Nun wann haben sie den Gump kennengelernt, bei welchen Bauern, wo waren sie da im Dienst Sch: da war ich daheim bei meiner Mutter, weil meine Mutter krank war, dann bin ich mit meiner Freundin nach Kranzberg gekommen und da ist er in der Wirtschaft drin gesessen und dann ist er uns nachganga Prä: ja das ist durchaus normal, net wahr Sch: ja und dann hab ich ihn kennengelernt. Dann hat er gesagt, er heiratet mich und so und so, dann haben uns aber die Thalhauser nicht heiraten lassen. Die haben gesagt, de lass mer net heiraten, dös ist koa normaler Mensch net, wenn er bloß alleweil Kinder hermacht. Prä: jetzt passen sie auf, wann sind sie denn von Adolf Gump das erste Mal geschwängert worden Sch: ja da dürfen sie blos zurückrechnen, der Adolf ist jetzt 28 Jahr alt Prä: der Adolf ist jetzt 28 Jahre alt, das war der Erste Sch: das ist der Erste Prä: zuerst war doch die Florentine Sch: na, na, die Florentine war die Letzte, dös war die Letzte Prä: die Florentine war die Letzte, sagen sie, also wie viel haben sie von Adolf Gump Kinder Sch: Zwei Prä: drei Sch: zwei...die Florentine ist gestorben Prä: ja, ja, die Florentine ist verstorben und 2 leben, also doch 3 Sch: Einen Abgang hab ich gehabt Prä: dann warens also 4-mal von ihm in anderen Umständen, net wahr und wer war der Erste Sch: das erste Kind war der Adolf Prä: das erste war der Adolf, das zweite...wer war dann das zweite Sch: der...Rudi Prä: das zweiten der Rudi und das dritte Sch: die Florentine Prä: und das vierte, ist dann später einmal der Abgang gekommen oder liegt er irgendwo drin Sch: na...erst später ist der Abgang gekommen Prä: also als letztes haben sie den Abgang gehabt. Also dann sagen wir, jetzt haben wir 1952... Sch: mit dem bin ich 9 Jahr oder ich bin lang ganga damit, ich weiß das nimmer so genau und dann war die Geschichte ganz anders, dann waren wir in Regensburg...da waren wir in Regensburg, daheim hab ich nicht hinein dürfen, weil ich die Kinder gehabt hab, gell, nachher war ich mit ihm da herunt Prä: nun passen sie auf, wenn heute der Adolf 28 Jahr alt ist, net war, dann wären sie im Jahre 1923 von ihm das erste Mal geschwängert worden. Sch: na, na, mit 23 Jahr...da hab ich... Prä: nein im Jahre...nicht in ihren Lebensalter, sondern im Jahre 1923. Der Adolf ist geboren 1924, gell Sch: ja, ja Prä: Haben sie schon vorher mit einen Mann etwas zu tun gehabt Sch: ja, von dem hab ich ein Kind gehabt, den habens erstochen, das hab ich ihnen schon das letzte Mal gesagt Prä: ja so, das ist der Gill Sch: dös hab ich ihnen schon gesagt Prä: jawohl..richtig. Wie lang sind sie mit Adolf Gump gegangen, bis sie von ihm geschwängert wurden Sch: ja da bin ich nicht lang ganga damit Pop: wie alt waren sie denn dort Frau Schindler, wie sie mit dem Gump gegangen sind. Ungefähr, auf 1 Jahr hin kommt es nicht darauf zusammen. Wie alt waren sie da Sch: als ich das erste Kind gebar war ich 27 Jahre. Pop: das war dann 1921 gewesen...ungefähr Prä: da war aber der Schwängerer ein anderer Mann Sch: das war der Gill Pop: na, na, ich möchte jetzt wissen, wie alt die Frau Schindler war, wies mit dem Adolf gegangen ist, wies angefangen hat Sch: da war ich scho...a...Jahr 24 Pop: dös wäre dann 1919 herum gewesen, doch in der Inflation sind sie schon mit ihm gegangen, gleich nach dem Krieg wär das gewesen. Sch: ja, ja, da hat er, dös hab ich schon oft gesagt, wie er mir dann davon ist und haben dann suchen lassen. Pop: das war 1919 Prä: ja also Frau mir geht es mit der Zeit nicht aus, sie sagen jetzt grad zum Herrn Dr. dass sie bis 1900... Sch: mit 22 Jahr weiß ich es noch, da bin ich noch mit keinen ganga Prä: mit 24 Jahr haben sie den Adolf Gump kennengelernt, nun sagen sie aber... Sch: na, ja, da kann ich mich natürlich nicht mehr so genau erinnern Prä: nun sagen sie aber, bevor sie den Adolf Gump kennengelernt haben, waren sie inzwischen vom Gill geschwängert worden Sch: ja, ja, dös Kind ist dann verstorben Prä: sie sagen mit 27 Jahren hätten sie das erste Kind gehabt. Also ergo muss das schon früher gewesen sein
Sch: ja, ja, da ist er uns nachganga, kennt hab ich in ja schon jahrelang Sch: aber wie ich mit ihm ein Verhältnis angefangen habe, war ich... Prä: wie lange kennen sie den Adolf Gump eigentlich schon, wie viel Jahre vorher, bevor er ihnen nachgestiegen ist. Sch: mei...mei, den kenn ich schon...a...seit kleinauf, weil wir die schon immer gesehen haben balds sie mit den Körb umananda ganga sind Prä: wer ist das gewesen Sch: sei Vater und er (Adolf) Prä: sein Vater und der Adolf Sch: weil mich die Leut immer derblöckt haben und gsagt haben, ja jetzt fangts gar mit dem an, der Gump und Genswürger haben doch die Leut umbracht, schon frühers Prä: ja, ja, frühers Pop: also man kann sagen, dass sie nach dem 1. WK mit Gump schon ganga sind Sch: ja, ja... da ist er aber noch gar nicht lang vom Militär heraus gewesen Prä: da sind sie dann mit ihm gegangen...also sagen wir vom Jahr 1919 ab, rund a bißl früher oder später, spielt da keine Rolle Sch: da ist er noch gar nicht lang vom Militär heraus gwesen, da ist er beim Fischerwirt in Kranzberg drin gewesen, mei Freundin und ich haben uns a Bier kauft und dann ist er uns nachgestiegen, mei Mutter hat dauernd geschimpft, jetzt gehst gar mit dem und a...so und a...so. Prä: na, ja, ihr habt euch halt verstanden, net wahr Sch: er hat fürs Militär geschwärmt Prä: fürs Militär hat er gelebt, er war ein strammer Bursch, groß...stramm, er hat a Schneid ghabt Sch: er ist wieder freiwillig anikomma, er ist auch als gemeiner Soldat nicht entlassen worden, er ist Feldwebel gewesen nach dem 1. WK Prä: nach dem 1. WK Sch: ja, ich glaub er hat 7 Jahr gemacht, er war Aktiver oder wie man da sagt Prä: ja er hat seine Militärdienstzeit abgedient, dann ist der Krieg ausgebrochen und er ist gleich eingerückt Sch: ja, dann ist er gleich wieder dazu...ja, freiwillig Prä: nun, wissen sie, hat er sich irgendwo hingemeldet, weil sie sagen, er ist freiwillig eingerückt Sch: ja, nach Oberschlesien Prä: auf Oberschlesien hat er sich gemeldet Sch: Ja, das habe ich ihnen schon gesagt das letzte Mal, da habe ich ihn suchen lassen Prä: ja wo ist er denn zuerst hingekommen Sch: in München hat er sich gestellt, dann ist er nach Oberschlesien kimma. Dös weiß ich noch gut, in der Knebelstraß 8 hat er sich gemeldet und da haben sie ihn gleich fort. Prä: wie viel haben sie zu dieser Zeit schon Kinder gehabt von ihm, eins oder zwei Sch: dös war der Rudi Prä: das war der älteste Sch: dös war der Rudi Prä: das war der zweite Sch: ja der zweite Prä: der erste ist der Adolf und der zweite ist der Rudi Sch: mit dem Rudi bin ich nach München gefahren Prä: ja, was haben sie da in München getan Sch: da bin ich...das Kind war 14 Tag alt... ich bin daheim immer geschimpft worden, nachher bin ich nach Kranzberg naufganga... dös war a so, na bin ich nach Kranzberg naufkomma, da hab ich nach ihm gesucht ghabt beim Fischerwirt und dann habens gsagt, Leni mir solln sagen, du brauchst nix naufbringen, der Adolf ist furt, der ist weg, na hab ich gfragt, wo ist er denn hinganga, dann habens gsagt, zu den Freiwilligen ist er ganga nach Oberschlesien und zu München droben hat er sich gestellt. Nachher hab ich in München bei der Polizei gefragt, nachher hat die Polizei gesagt, da müßens da und da hin, dann bin ich da hinganga, dann hab ich 200 Mark kriegt, dös weiß ich noch wie heut. Prä: das war in der Knebelstraße Sch: dös war Knebelstraße 8 Prä: da sind sie von der Polizei hingeschickt worden Sch: ja, von München, ja, weil ich da gfragt hab, wo ich dazu muß...ja, na, dann ist die Sach so gewesen, dann hab ich das Geld dreimal gekriegt und auf einmal ist er gekommen bei der Nacht und gesagt. Du bist a schöner Schuft, du bist a ganzer Schuft und wie er mich alles geheißen hat, du gehst einfach hin und lässt mir meine Löhnung pfänden. Sag ich, ich kann doch deine Kinder nicht a so aufziehen. Ich, hat er gesagt, bin noch jedesmal aufkimma für Kinder und hätt dir a ein Geld gschickt. Ich hab gsagt, das hättest du nie getan, weil du Zigaretten rauchst und saufst wia net gscheit Prä: ja, hat er das Bier gern mögen Prä: wie war jetzt dös wie er gekommen ist Sch: ja er hat gsagt...na, wie er...hat er gsagt, er wollt mich umbringen vor lauter Zorn Prä: ja warum denn Sch: nachher hat er mich packt Pop: hat er sie am Hals gepackt, bei der Gurgl, hat er zudrückt Sch: ja, ja bei der Gurgl, dann hab ichs meiner Mutter gsagt, dann ist meine Mutter hinausganga und hat gsagt, jetzt fangts nochmal mit den Schlawiner an da...und hat geschimpft und nachher ist er wieder fort. Prä: ja haben sie nicht etwas gesagt, was tust du denn da...wenn ich dich erdrück oder erdrossele Sch: ja, dös weiß ich schon Prä: ja was hat er denn da gesagt, sagen sie es halt Sch: ja dös hätt er ja nie getan. Wenn jetzt ich dich umbringa oder erdrosseln, was täst denn da. Dann hab ich gsagt, nachher könnst Kinder allein haben, da frag ich nicht darnach. Na hab ich gmeint, dann kannst deine Kinder zu dir nehmen, wot hast. Nachher hat er gsagt, na schau, ich mag dir ja gar nichts tun, du tatst mich derbarma Pop: jetzt passen sie mal auf Frau Schindler, dös war also dort wie er wieder zurückgekommen ist von Oberschlesien Sch: Zwecks dem hab ich ja meine Strafen kriegt Prä: warum habens wegen dem Strafen gekriegt. Sie sind doch mit dem Adolf übers Land gezogen, sie haben dann nichts mehr gearbeitet bei den Bauern sondern sind mit den Adolf mit Sch: ich bin mit ihm...und hab bei den Bauern wieder gearbeitet bei den Bauern Prä: ja einen Tag oder zwei, dann sind sie wieder weitergereist Sch: ja nachher sind wir weiter und haben wo anders eine Arbeit gesucht, weil er doch Körblmacher war, dahom habens mich nicht mehr hineingelassen und Kinder hab ich ghabt, weil ich doch, weil er doch...für Kinder hat doch was hergeben müssen. Pop: sie Frau Schindler, jetzt ist er doch von Oberschlesien zurückgekommen, ist er dann noch mal eingerückt zum Militär Sch: ja freilich ist er noch mal eingerückt Pop: wo ist er denn da hingekommen Sch: na ist er wieder freiwillig zu den Russn kema, zu den Franzosen kema nach Würzburg Pop: dös war schon beim 2. WK Sch: ja, ja Prä: nein, nein, ich mein jetzt nach dem 1. WK, als er da von Oberschlesien heimgekommen ist... und ist er da daheim geblieben Sch: ja, ja da ist er daheim geb lieben...nachher sind wir fort miteinander Prä: nachher seit ihr über Land gezogen und habt Körbe gemacht Sch: ja, ja und Bettladen, Bettstädtl für die Kinder Pop: war er ein guter Korbmacher Sch: ja, ja er ist überall berühmt gewesen...überall haben sie ihm gemocht Pop: gell, er war ein guter Körbelzäuner Sch: ja, ja, überall hat man ihn gemocht Pop: sie, Frau Schindler, wissen sie, wo sie überall herumgezogen sind als Körbelzäuner Sch: Wir waren meistens in der Holledau Pop: meistens in der Holledau...was fallen ihnen da noch für Orte ein Sch: wissens Herr, vielleicht können sie sich noch entsinnen, wie die Leut umbracht worden sind in Kaifeck Pop: ja was war denn da Sch: wie die 6 Leut umbracht worden sind in Kaifeck, nachher hamer halt nachgschaut...darnach wie sie umbracht gwesen sind...wie sie umbracht gwesen sind, nachher sind wir darnach hingegangen und haben auch gefragt wie es zugegangen ist, warum dass sie die Leute alle umbracht haben, dann haben uns die Bauern so alles erzählt, net Pop: wann ist es denn gewesen in Kaifeck Sch: Kaifeck...so, die alten Leute wissen das schon noch, dies ist ja schon lang her, schauens Prä: ist dies vor Oberschlesien oder nach Oberschlesien gewesen Sch: ja, dies war lange nach Oberschlesien Pop: und sie sind damals nicht mehr mit ihm umeinander gezogen Sch: da bin ich nicht mehr mit ihm... Pop: ist er dann da nicht einmal allein gewesen Sch: wir wissen halt noch, wie uns die Leute erzählt haben...wie uns halt die Leute erzählt haben, dass sie ein sechsfaches Grab gemacht haben und wo wir halt gearbeitet haben...die haben uns halt die Geschichte so erzählt Pop: nun Frau Schindler, jetzt erzählen sie einmal, hat er denn neben ihnen auch noch andere Mädchen gehabt Sch: na, na Pop: net...wissens das gewiss...und ist er mit Sch: Ich hab nur gemeint, dös war so, da hab ich gmeint, da waren wir bei einen Bauern, dort sind wir übernacht geblieben Pop: wo war denn dies...ungefähr, können sie sich da noch erinnern Sch..in der Holledau schon auch, in der Holledau Pop: in der Holledau, ja Sch: in Geisenfeld umeinander Pop: in Geisenfeld Sch: na hat er gesagt, gut Mädle, hat er mich geheißen, Madl hat er gesagt, magst mei Schuh haben und dort haben sie eine Tochter gehabt und diese Tochter ist droben gewesen...die ist droben gewesen, die ist nicht gut beieinander gewesen... nachher habe ich gesagt, warum dass du mich da fragst, da hat er zu mir gesagt, ich mein halt. Er hat 2 Bier gehabt, selbigesmal, dann ist er nicht mehr wiedergekommen, ich war ja schon groß Pop: sagen sie Frau Schindler, sind sie alleweil bei ihm gewesen Sch: alleweil Pop: oder hat es einmal eine Zeit gegeben, wo sie nicht dabei waren bei ihm Sch: nein Pop: wo sie einmal daheim waren oder wo anders Sch: ja, ja...daheim war ich schon auch einmal wieder, daheim wieder, da ist er halt dann runter, wenn er in Landsberg gewesen ist, wo gewesen ist oder anderswo, wo er mit dem Vater gearbeitet hat Pop: könnt das sein...jetzt passen sie einmal auf, da waren sie bald alt gewesen so 36 Jahre, was haben sie da so ungefähr... Sch: 42, halt wie alt war denn ich da, wie ich den Rudi...der Rudi ist jetzt 24 Jahr, da war ich alt 42 Jahre beim Rudi Pop: jetzt sagen sie mir so ungefähr Frau Schindler, wie sie so ungefähr 38 Jahr alt waren, können sie sich an diese Zeit noch erinnern Sch: 38... Pop: ja, wie sie 38 Jahre alt waren Sch: ja, da kann ich mich schon noch erinnern Pop: sind sie da immer mit ihm umeinandergezogen Sch: ja, ja, da haben wir...und wir sind nicht alleweil durchschnittlich in der Holledau gewesen, da ist er wieder zu seinen Vater gegangen und nachher hat er wieder mit seinen Vater gearbeitet in Tünzhausen oder in Gametshausen, da ist er über Nacht geblieben Pop: nach Schrobenhausen hinunter ist er nicht gekommen Sch: na, da nauf nicht Pop: hat er ihnen nie was erzählt, dass er dort nunter gekommen ist Sch: na, na Pop: also ich meine jetzt, dass sie mich nicht falsch verstehen, da waren sie 38 Jahre alt, da ist es doch vorgekommen, dass sie allein waren, bezw. nicht mit ihm herumgezogen sind...das tät mich interessieren, ist er da allein gewesen mit seinen Vater oder... Sch: ja, ja, da hat er halt andere Weiber umeinander geführt Pop: da hat er andere Weiber umeinander geführt, wissens, wie sie 38 Jahre alt waren Sch: ja, ja, da hat er schon andere Weiber herumgeführt, wenn er grad...wie er mit seinen Vater gezogen ist, das weiß ich schon, dass er da mit anderen, da er da nicht bei mir... Pop: gewesen ist und sie sind also seinerzeit öfters weggewesen von ihm Sch: ja, ich bin schon immer wieder weg, weil sie mich halt immer daheim gar so gschimpft haben. In die Nähe von uns daheim, da bin ich nicht oft mitgezogen, weil sie gesagt haben, ich soll in stehen lassen, das ist kein Mann Pop: jetzt würde mich interessieren. Um diese Zeit, als die Leute das geredet haben, waren sie da weg von ihm oder seid ihr grad als diese Leute dies erzählt haben... Sch: da waren doch so viele eingezogen worden, sein Bruder und alle-samt, was wir halt von den Bauern so erzählt bekommen haben. Das ist ja lang darnach noch erzählt worden, dös von Kaifeck. Das ist lang danach, als wir dort hin gekommen sind, da waren die Leute schon lange eingegraben. Pop: Ach, soso ist das, jetzt versteh ich, ja seits ihr erst lang darnach hingekommen Sch: ja, lang darnach erst Pop: und wo war dies, was war dies für ein Ort, wo sie dies erfahren habt Sch: ...Tegernbach oder wie... Pop: in Tegernbach hab ihr dies erfahren von Kaifeck Sch: ja, ja, da sind sie schon lange eingegraben gewesen, da ist das Haus schon weggerissen gewesen und alles zusammen Pop: seid ihr auch schon einmal vorbeigekommen in Hinterkaifeck Sch: ja, dann habens uns die Bauern, na haben uns die Bauern uns dies zeigt und wir haben es dann angeschaut Pop: sie selbst sind da gar nicht dabei gewesen Sch: ja, ja, ich bin aber dann weggegangen. Ein halbes Jahr nachdem sie eingegraben waren, ich selbst bin da gar nicht dabei gewesen...(wegen Glockengeläut nichts zu verstehen)... Pop: Waidhofen heißt das Sch: ja, ja, zweimal sind wir dort durchgezogen Pop: wie seid ihr denn da hingekommen. Durch welche Ortschaften seid ihr denn gekommen Sch...ja, in Karlskron waren wir auch Pop: Frau Schindler, wissen sie, was es jetzt gerade läutet Sch: ja, eine Trauung ist, eine Trauung wird es sein und es ist dies die Pfarrkirch (Bandwechsel) > Lücke Pop: vom Lager Sch: ja, den habens aus dem Lager heraus Pop: aus dem Lager habens den raus Sch: nachher hat er noch 2 Tage gelebt, nachher ist er gestorben im Krankenhaus, ich mein schon, dass man ihm etwas angetan hat Pop: sie meinen, dass man ihm etwas angetan hat Sch: dies sagt ja seine Frau auch Pop: ich habe es mir auch gedacht, als ich das Bild gesehen habe Sch: ja... Pop: sie Frau Schindler, jetzt passen sie einmal auf, mir tat dös interessieren, wie sie da in Waidhofen drunten wards und in Karskron, wo seits denn da überall gewesen Sch: ja, wie wir in Karlskron gewesen sind, sind wir bei seinen Bruder gewesen Pop: aha, seits bei seinen Bruder gewesen. Wie heißt denn dieser Sch: ja, ja...auch Gump Pop: mit seinen Vornamen Sch: ja, ich weiß nicht...Georg oder wie der heißt Pop: wissens nicht mehr...ist der ein älterer Bruder gewesen, oder..., Sch: das weiß ich auch nicht Pop: jetzt, wo seid ihr denn da überall gewesen, wobei ihr in Karlskron wards, seid ihr in Adelshausen auch gewesen oder in Unterried Sch: nein, ich weiß nicht, wie die alle geheißen haben, das weiß ich nicht Pop: seits also nicht dorthin gekommen Sch: ja, wir sind halt manchmal durchgezogen und dann auch wieder heim Pop: dann seit ihr wieder heim...können sie sich da noch erinnern, wie ist man denn da nach Waidhofen gekommen Sch: ja, wir sind halt so umeinander, weil er überall eine Arbeit gesucht hat Pop: hat er gesagt, jetzt gehen wir einmal dort abe Sch: ja, ja, hat er gesagt, jetzt gehen wir einmal da hin, da haben wir wieder einmal übernachtet, nachher sind wir wieder weiter nunter nacheinander. Pop: was hat er da gemeint, wie er gesagt hat, jetzt gehen wir einmal dorthin. Hat er gesagt, Kaifeck oder was Sch: nein, das hat er nicht gesagt, da sind wir grad unverhofft dorthin kimma Pop: was hat denn der Adolf noch für Brüder gehabt Sch: eine in Augsburg, die Florentine.... Pop: er hat doch eine ältere Schwester auch noch... Sch: ja die Florentine Pop: na, die müsste anders heißen Sch: ja, die Rosa, wissens, die wohnt in der Sonnenstraße Pop: also, die Florentine soll in Augsburg sein, die Rosa hier und die Centa... Sch: dös weiß i net Pop: wo die Centa ist, wissens nicht Sch: na... Pop: und Brüder hat er gehabt. Einen der gefallen ist im Krieg, den Blasius, und dann hat er noch einen gehabt, den Toni, den in Ingolstadt in der Fabrik Sch: ja, ja, in Ingolstadt das kann schon sein, denn mein Sohn der Schwerverwundete war schon dort. Mein Sohn ist in Ingolstadt eingerückt, mein Sohn Pop: Das ist dann sein Onkel Sch: ja, ja Pop: wissen sie, wie der mit den Vornamen heißt, der in Ingolstadt Sch: nein das weiß ich nicht. Um seine Geschwister hab i mi net kümmert, a no net gesehen Pop: jetzt, wissen sie Frau Schindler, dortmals, wie sie mit dem Adolf herumgezogen sind, sagen wir mit so 34,35 bis 37 Jahr ist er da nie mit seinen Bruder zusammen gekommen oder etwas gehabt, oder ist er nur mit seinen Vater zusammen gewesen Sch: Alleweil mit seinen Vater Pop: immer mit seinen Vater Sch: wenn sie ihn nicht aufgefordert haben zum Streiten, dann hat er auch nichts gemacht Pop: was sagen sie jetzt da, wenn er nicht aufgefordert worden ist zum Streiten...
Prä: hat er ihnen da nichts getan Sch: nein, er hat mir nichts getan Pop: in den Jahren 1921 bis 22 da waren sie also alt gewesen 37-38 Jahr. Hat er da nicht in der Gegend auch ein Verhältnis gehabt Sch: der hat mehr gehabt Pop: er hat mehr gehabt Sch: ja, ja, wie er mit mir hat nichts machen können und wie ich schwanger war, dann hat er schon...dann ist er auf andere eingerückt Pop: jetzt noch etwas, jetzt würde es mich noch interessieren, ob ihr in Waidhofen am Friedhof vorbeigekommen seid Sch: am Friedhof, in Waidhofen Pop: den an der Straße Sch: ja, da ist dortmals eine Frau mitgegangen, da haben wir auch so gejammert und dann hats uns das sechsfache Grab gezeigt. Na haben wir gesagt, mein Gott, wie man so etwas nur auch machen kann. Mit dem Pickel haben die Leute gesagt. Dies ist ja lange darnach gewesen, mindestens ½ Jahr Pop: was hat denn der Adolf damals gesagt Sch: na sowas, na sowas, die sind dann in den Stall gegangen und waren nicht mehr herausgekommen. So haben halt die Leut erzählt. Eins ist nach den andern nachi und san halt nimmer rumkomma. Nachher hat eins zum andern gesagt, geh her schau umi, warum kommt er denn nicht mehr uma, warum gehens denn jetzt nicht mehr rum. Die Bauern bei denen wir gearbeitet haben, die haben es uns immer erzählt Prä: war das bei Nacht oder beim Tag Sch: ob sie bei der Nacht umbracht oder beim Tag, dös weiß ich nicht Prä: ja haben denn die Leut nicht geschrien, dass die Nachbarschaft zusammengelaufen wäre Sch: ist ja nur ein Einödhof sell, dös ist a Einödhof Pop: a Einödhof ist dies Sch: soviel ich weiß schon, wie es uns die Bauern erzählt haben, wie wir gearbeitet haben. Der Adolf ist mit den Bauern einmal mitgegangen. Ich war nicht dabei Pop: ja, was hat er ihnen dann erzählt Sch: in Tegernbach waren wir damals, da hat er niemand gekannt Pop: in Tegernbach... Sch: dort unten hat er niemand gekannt Pop: hat er denn da eine Arbeit gekriegt Sch: ja, da haben wir dann gearbeitet. Da sind wir bereits 8 Tage gewesen Pop: 8 Tage, wards da in Waidhofen oder in Tegernbach Sch: in Tegernbach, in Waidhofen haben wir überhaupt nichts gearbeitet Pop: seid ihr dort nur hin, damit ihr das Grab seht Sch: ja, da sind wir halt nach. Der Adolf ist dann mit den Bauern mitgegangen, sie sind gefahren mit dem Roß Pop: sie sind aber da nicht mitgefahren nach Hinterkaifeck Sch: nein, ich bin nicht mitgefahren, auf Kaifeck bin ich nicht Pop: nachher ist der Adolf allein hin mit den Bauern Sch: ja, ja, die haben sie sich das angeschaut, da ist der Bauernhof schon weggewesen und alles Prä: wie der Adolf hingekommen ist Pop: hat er ihnen das nicht erzählt Sch: er hat mir gesagt, da siehst nichts mehr wie Obstbäume. Ich hab ihn gefragt, was da los sei Pop: wissen sie, warum sie den Bauernhof weggerissen haben Sch: ja Pop: hat er da was erzählt Sch: ja, weil sie gesagt haben, auf dem Bauernhof ist kein Glück, weils alleweil gestohlen haben, Bei dem Bauern ist immer gestohlen worden Pop: bei dem Bauern ist immer gestohlen worden. Und wer hat ihnen erzählt, dass man bei dem Bauern immer gestohlen hat, Frau Schindler Sch: ja, dös sagen die Bauern Pop: oder hat dös ihnen der „Adi“ erzählt Prä: dies hat ihnen der Adi erzählt und der Adi hats von den Bauern gehört Pop: hat der Adi in den Jahren, wo sie so 38 Jahre alt waren, einmal mehr Geld gehabt...wie ist es denn bei ihm mit dem Geld gewesen Sch: der hat nie Geld gehabt...was er halt so verdient hat. Wir haben schon oft keinen Pfennig gehabt Pop: keinen Pfennig. Haben sie ein arges Gfrett ghabt mit ihm Sch: ja wir haben ja nie ein Geld gehabt Pop: von was habt ihr dann gelebt Sch: ja, ja, dann sind wir zu den Bauern Prä: dann habts bettelt Pop: jetzt erzählen sie mir, wie sie so 37 oder 38 Jahre alt waren, hat er da öfters nicht gearbeitet Sch: ja schauens, da ist er wieder zu seinen Vater gegangen Pop: wo war denn da, sein Vater Sch: der war in Kranzberg Pop: der war in Kranzberg, in Kranzberg war er...und ist ihnen nichts aufgefallen, grad als sie 38 Jahr alt waren, dass er da mehr Geld ghabt hat, dass er auf einmal mehr Geld ghabt hat, dass er sich was Neues gekauft hat Sch: na, na...der hat nie ein Geld ghabt Pop: der hat nie ein Geld gehabt Sch: im Gegenteil Pop: im Gegenteil...hat er Schulden gehabt Sch: ja so viel schon in Kranzberg draußen, wo er immer gesoffen hat. Was meinen sie denn, was der gsuffa hat Pop: ja, wo hat er denn da gesoffen Sch: beim Fischerwirt und beim Metzgerwirt, ja mei, da sind zwei Wirt...dös Pop: und dort hat er immer gesoffen...und dann zwischenhinein ist er wieder nach Kranzberg gegangen Sch: ja, ja, das ist er immer zwischenrein zu seinen Vater gegangen Pop: ja, dann ist er immer wieder zu seinen Vater gegangen Sch: gemacht hat er nichts...keine Stunde Straf Pop: sie haben aber einmal gesagt, dass sie immer bestraft worden sind, wegen... Sch: weil ich alls gesamt auf mich genommen hab, weil ich so damisch gewesen bin, ich, ich...hab ihn immer rausgeholfen. Er hat gut schreiben können und gut denken...und ich hab in Regensburg entbunden und ich hab das Geld kriegt für die Entbindung, weil wir uns als verheiratet ausgeben haben lassen und deswegen...hab ich die Straf kriegt Pop: jawohl, da haben sie einen Betrug gemacht Sch: ja und durch dös hat er geheiratet, wie er den Betrug gmacht hat Pop: wann haben sie die Straf gemacht Sch: 31 bin ich raus komma Pop: wie lang haben sie sitzen müssen Sch: na, dös sag ich net Pop: dös dürfen sie schon sagen...wie lang sind sie gesessen Sch: ich sag es nicht Pop: dös dürfen sie wohl sagen Sch: drei Jahr bin ich gesessen Pop: er hat ein gutes Auftreten gehabt, ist ein strammer Kerl gewesen und sie haben ihn gern gehabt und dann haben sie dann das Zeug auf sich genommen Sch: ja, ich hab immer gesagt, das hab ich gemacht Pop: hat er ihnen das auch gedankt...dass sie so... Sch: na, na, dann hätt er mich geheiratet Pop: jetzt passen sie auf Frau Schindler, in der Zeit, als sie 38 Jahr alt waren, hat er da einmal ein Gspusi gehabt, können sie sich daran erinnern...oder hat er sie da einmal verlassen und ist zu einer anderen gegangen Sch: ja, er hat mehr gehabt Pop: können sie sich da an eine erinnern Sch: na, na, aber dös weiß ich schon, weil mir die Leut immer gsagt haben, jetzt geht er wieder mit derer, jetzt geht er wieder mit derer, ja ich habe nicht kennt, die hat er schon alleweil ghabt, sonst hätt er sie nicht geheiratet Pop: ja, Frau Schindler, warum meinen sie, dass er in Würzburg, wie er das zweite Mal eingerückt war, warum meinen sie, dass er dort erschlagen wurde Sch: ich nehm net an, wie ich von den Leuten gehört habe, er ist vom Lager herausgekommen, dann ist er ins Krankenhaus gekommen und hat dort noch 2 Tage gelebt und dann ist er gestorben, weil er das ganze Ding eingeschlagen kriegt hat Pop: weil er die Schläfe eingeschlagen gehabt hat Sch: ja, er ist schon erschlagen worden Pop: von wem kann denn er erschlagen worden sein...sie meinen von den Franzosen Sch: sie sagen alle, von den Franzosen Pop: war das ein Gefangenenlager, wo er war Sch: ja, da war er Feldwebel, na, was Höheres war er schon Pop: ja, Feldwebel war er Sch: was Höheres war er schon, für das Militär hat er gelebt Pop: hat er gelebt...den Bruder in Ingolstadt kennen sie gar nicht Sch: kenn ich nicht, na Pop: hat er sein Schwester in Augsburg oder in Ingolstadt öfters aufgesucht, ohne dass sie dabei gewesen sin Sch: das weiß ich nicht Pop: hat er denn nicht gesagt, jetzt fahr ich zu meinen Bruder oder meiner Schwester Sch: na, na, das hat er nicht gemacht, das hat er nicht gesagt Pop: nicht... Sch: nein, das hat er nicht gesagt Pop: aber fort ist er öfter, wo sie nicht gewusst haben, wohin er ist Sch: er ist öfter fort zu seinen Vater und dös hab ich öfters nicht gewusst wo er hin ist. Ich hab hundertmal nicht gewusst, wo diese sind, sie sind oft länger ausgeblieben Pop: ist er da länger ausgeblieben, als 8 Tage Sch: ja, 14 Tage bis 3 Wochen bis 1 Monat Pop: bis er sich wieder bei ihnen hat sehen lassen Sch: ja Pop: erinnern sie sich, als sie ungefähr 38 Jahr alt waren Sch: ja, ja, er ist oft nicht, er ist oft nicht...gell, habens gsagt, jetzt kommt er nicht mehr, hat Mutter gsagt. Jetzt kommt er nicht mehr, jetzt bist du wieder so beieinander. Jetzt kommt er nicht mehr, schaut er sich wieder um eine andere, mei hab ich ein hartes Leben ghabt Prä: ja, das glaub ich schon Sch: meine Jugend ist nichts wert gewesen Pop: jetzt verstehen sie sich aber gut mit ihren Sohn Sch: ja, ich hab eine 48.-Mark Rente Pop: und der Sohn, hat der auch eine Rente, der Adolf Sch: der hat 240.-Mark...der ist hundertprozentig Prä: ja, der schaut schlimm aus Sch: der ist 11-mal verwundet Pop: 11-mal, wo war er denn...in Rußland Sch: in Rußland, der war bei den Gebirgsjägern Pop: jetzt zum Schluss noch eine Frage Frau Schindler. Kennen sie die Centa Sch: ich kenn keine, als wie die Rosl Pop: wie geht es dieser (Glockengeläut) Sch: die grad die Gump nach Hal: können sie sich nicht erinnern, welcher von seinen Brüdern auch öfters auf diesen Korbmacherreisen war, oder nur... Sch: da wo sein Vater her ist...von Karlskron, da gibt’s nichts anderes, als Korbmacher Hal: so, soo... anderes, da sind keine anderen Leut net drunt, als blos KorbmacherHal: sind die anderen Brüder auch mal zum Korbmachen fort Sch: nein, nein, nein Hal: nur der Vater Sch: der Vater und er (Adolf) Hal: waren die anderen keine Korbmacher Sch: nein, ich kenn auch die anderen Kinder nicht, die anderen Geschwister, wir haben uns noch nie einander gesehen...ich kenn blos die Rosa Hal: Frau Schindler, wo sie mit ihm immer gezogen sind... Sch: aber wir sind da nicht hin Hal: nein, in der anderen Gegend, beispielsweise, wo sie immer waren, wo seid ihr denn da immer übernachtet Sch: also meistens bei den kleineren Häusern, bei den Kleineren Prä: im Stall oder im Bett Sch: nein, nein, wir haben schon ein Bett gehabt, wir sind sauber dahergekommen. Ich habe ihm seine Hemden wieder gewaschen. Einige Male haben wir schon auch in Wirtschaften übernachtet, wenn wir ein Geld gehabt haben. Wir haben aber nie so viel gehabt, weil ich habe da ein kleines Kind mit 3 Wochen mitgeschoben, im Wagen Hal: Kinder haben sie dabeigehabt Sch: ja, das Kleine, das Dirndl habe ich dabei gehabt, ja die Florentine, die ist nach 3 Monaten verstorben Prä: ihre 3 älteren Buben, wo haben sie diese gehabt Sch: diese sind daheim gewesen, bei der Mutter Prä: haben sie diese nicht in einem Waisenhaus... Sch: zum Teil auch in der Anstalt sind sie nachher auch gewesen Prä: in welcher Anstalt Sch: bei Marktl Prä: bei Marktl am Inn in Oberbayern bei Mühldorf. Wer hat denn die Kinder dort eingewiesen oder hingebracht. Sie selbst Sch: der Bürgermeister von Thalhausen Prä: von Thalhausen Sch: aber die Florentine habe ich auch bis sie gestorben ist... Prä: haben sie für die Übernachtung bei den kleinen Bauern nichts zahlen müssen Sch: nein, da hat er gearbeitet, dann hat er vielleicht wieder einmal einen Korb geflickt, da sind wir dann 2 Tage da gewesen, dafür habens uns über Nacht behalten und uns etwas zum Essen gegeben Pop: Hallertau ist doch die Gegend um Schrobenhausen Sch: nein, nein, Schrobenhausen ist doch bei Hohenkammern, jawohl Hohenkammern Prä: jawohl, Hohenkammern, gehört das nicht zur Hallertau Sch: nein, nein, Hohenkammern gehört nicht zur Hallertau Prä: ja wie seid ihr dann nach Waidhofen gekommen, Waidhofen liegt doch weiter weg, noch mehr westlich von Hohenkammern liegt Waidhofen. Da seid ihr doch in Richtung Augsburg marschiert Hal: ist dies Waidhofen in der Nähe von Hallertau oder ist dies in der Nähe von Schrobenhausen Sch: wir sind dann in Regensburg umeinander, weil ich dort entbunden hab in Regensburg Prä: wann haben sie entbunden, in welchem Jahr Sch: von der Hebamme, Florentine, die gestorben ist Prä: Florentine haben sie in Regensburg entbunden Sch: die anderen zwei hab ich daheim gehabt und einen Abgang hab ich auch in der Welt draußen gehabt, den hab ich gehabt, als wir in Karlskron waren Prä: wie oft waren sie denn in Karlskron Sch: einmal Prä: einmal blos Pop: dies war damals, wie sie dann in Waidhofen nachher waren Sch: ja, ja, da umeinander Prä: um diese Zeit, ja sie sind ja von Karlskron dann hinüber gewandert oder sind sie da über Ingolstadt nach Kranzberg erst Sch: nein, nein, da sind wir dann schon wieder retour gegangen Prä: ja und hernach Sch: ich habe schon viel mitgemacht meine Herren, ich habe dann entbunden und in dem Zimmer, wo ich entbunden habe, da hat es hereingeschneit im Winter Prä: in ihrer Kammer, wo sie gelegen sind Sch: ja, da hab ich blos eine Decke gehabt Prä. ja, mich wundert es so, dass sie noch so gesund sind Sch: so gesund bin ich ja nicht...Nerven... Prä: Nerven, ja das wird sich schon wieder legen Sch: das habe ich schon 10 Jahre. Wie er von Oberschlesien gekommen ist, hab ich gerade das Kind an der Brust gehabt. Ich sage es wie es ist, ich saß so im Bett drinnen und das ist gerade vor dem Fenster... Prä: haben sie zur ebenen Erde geschlafen Sch:ja, im Parterre und da schau ich durch den Vorhang durch, weil wir so dünne Vorhänge gehabt haben, habe ich die Glut gesehen von der Zigarette Prä: war dies bei Nacht Sch: ja, dies war bei Nacht. Nachher hab ich gsagt, das muss ein ganz Neugieriger sein, wenn er da draußen steht und schaut beim Fenster herein. Nachher hat er alleweil gewartet und ist alleweil umanaderdreckelt draußen. Dann sag ich...dann sagt er, mach auf. Nachher hab ich ihn schon gleich am Reden erkannt, weil er eine barsche Sprache gehabt hat. Dann hab ich gsagt, dir werd ich noch aufmachen auch. Ich bin zur Mutter rein, die sagte, lass ihn ja nicht herein, er hat dich jetzt sitzen lassen, den brauchen wir nicht. Mit lauter Reden habe ich gedacht, ich muß es doch tun, ich muss ihm doch das Kind sehen lassen, weil er doch der Vater ist. Dann habe ich ihn hereingelassen und dann hat er gesagt, was hast du mir jetzt angetan, weil du mir meine Löhnung hast nehmen lassen. Ich habe gesagt, weil das gemein ist, habe ich gesagt, dass du einfach durchgehst und lässt mich mit dem Kind allein sitzen. Nachher hat er gesagt, was tatst jetzt, wenn ich dich erdrosseln tät. Nachher habe ich gesagt, das kannst du schon machen, nachher kannst du die Kinder auch haben. Dann ist er wieder gut geworden. Er ist dann wieder fort und sagte, morgen komm ich runter Prä: ja hat er ihnen dann nicht bei diesen Gespräch bei der Gurgel gepackt Sch: ja, ja, dös hat er eben getan und das hat er eben getan Prä: hat er ihnen zu Boden gedrückt oder aufs Bett Sch: an die Mauer ani, ich bin doch im Bett drin gelegen Prä: aha, an die Mauer ani Sch: dann ist die Mutter rausgekommen Prä: haben sie um Hilfe geschrien Sch: ja... Prä: um Hilfe Sch: mei, die zwei Leut sind schon gestorben, diese kann man auch nicht mehr haben. Dann ist die Mutter bei der Haustür raus, dann hat er gsagt: Alte bleib drinnen, es ist dein Glück, wennst drinnen bleibst. Nachher hat sie sich nicht mehr hinaus getraut Prä: ja, da haben sie mir letztmals etwas erzählt, dass man einer Mutter nichts mehr glaubt Sch: ja, der Alten glaubt man nichts, der Alten wird man nichts mehr glauben, die ist ja schon so alt, derer wird nichts mehr geglaubt, hat er gesagt Prä: hat er ihnen noch unterstützt in den alten Jahren Sch: wie er von Oberschlesien gekommen ist, war er auf der Straße...Thalhauserstraße... Pop: Straßenkehrer war er da Sch: ja, Straßenkehrer war er da, da ist er angestellt gewesen. Da bin ich einmal aussi nach Thalhausen, zu meiner Mutter in Thalhausen, da wo ich zu Haus bin, da geht man immer gerne hin, dös wissens schon unterm Krieg, da hab ich auch halt immer ein bisschen gehamstert, für meine Kinder auch. Die Geschichte ist nachher so, da steht er auf einmal auf der Straßen und hat gsagt, Leni hat er gsagt zu mir, ich wird wieder Soldat. Du bist ja narrisch hab ich gsagt, bist du nicht genug Soldat gewesen. Dann hat er gsagt, ja ich geh wieder zu den Soldaten und dann ist er nach Ingolstadt gekommen...auf Würzburg gekommen. Prä: auf Würzburg ist er gekommen Sch: ja, auf Würzburg...Würzburg. Da hat er den Franzosen zu bewachen gehabt und die haben ihm erschlagen...so sagen alle Leut, die haben ihm erschlagen Pop: das ist halt...ich, das ist etwas schwierig, dass sie jetzt noch etwas bekommen, weil er mit einer anderen verheiratet war Sch: das macht nichts, aber sie hat halt alle Monat 200.-Mark abhebt Renten Pop: jetzt auch noch Sch: ja Pop: jetzt auch noch Sch: ja, wo der halt gelebt hat, da hat sie ihn noch herbringen lassen, dös hat auch 200.-Mark gekostet und liegt in Thalhausen beerdigt Pop: ja, was haben sie darnach noch Unterstützung gekriegt, seine Frau Sch: nein, dös ist ja noch eine junge Frau Prä: wie oft war er denn verheiratet Sch: Zweimal Pop: wo ist die erste Frau her gewesen Sch: von der ersten ist er geschieden Prä: ja, wo ist diese Frau her gewesen Sch: ja das weiß ich nicht, die ist auch so eine Rumziehende gewesen und die da auch, und die da hat er glaublich mit einem Wagen kennengelernt. Aber dies muß ich sagen, ich tät ihm Unrecht, dies mag ich gar nicht, dies Unrecht mag ich ihm gar nicht nachsagen, was wahr ist, weil ich mir sage, er ist leidenschaftlich beim Militär gewesen, aber wenn er was ghabt hat, kriegt hat man und gegeben hat er und er hat auch meine Kinder eingeladen. Ja den Rudi hat er ganz gern mögen. Dies hat ihm so gefreut, weil er gsagt hat, dös ist a Freiverwundeter, dös ist a Freiverwundeter, dös ist ein Freiwilliger, der Adolf. Dann hat er gesagt, er hat meinen Schlag, er ist auch gern beim Militär und so schwer verwundet. Hal: der hat den Vater nachgeschlagen Sch: von mir ist kein Raufer nicht Pop: jetzt passen sie auf Frau Schindler. Ihre Personalien hab ich vorher nicht genau mitgeschrieben.
Geschlossen: Dr. Popp, Halbedel, Prähofer |
Verbindung zum Mordfall Hinterkaifeck:
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